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les couts de productions etc...

#1
22/04/2010 09:33:11
22/04/2010 06:49 Citer
kurt
moins une serie est grande, plus c'est cher. c'est une loi de production.
un luthier ca coute plus cher parce qu'il passe plus de temps, mais dans le cas des usines, plus tu fait des petites series, et plus ton outillage te coute, plus ta matiere et tes debits te coute, l'assemblage est aussi plus cher...
 Et Warwick l'a bien compris depuis longtemps en industrialisant sa manufacture allemande et en réduisant les couts de production de manière significative, et qui -à mon sens- ne justifie plus le prix de ses instruments aujourd'hui.

je ne sais pas. parce que beaucoup des nouvelles warwick sont de moins en moins chère. les séries $$ particulièrement, et je parle bien du made in germany.
de plus ta remarque on peut la faire pour toutes les marques, mais ce raisonnement ne tient pas, pourquoi?
certe la conception est rodée si on prend l'exemple d'une corvette std. mais a coté de ca il y a l'inflation des matieres premieres, inflation des salaires et des couts de production...
tout comme n'importe quel produit industriel.
faut pas oublier que certe, bon nombre de secteur sont délocalisé, juste pour rester dans de prix competitif. pourquoi aujourd'hui la production (usinage) est de moins en moins présente en france?
parce que le smic, les charges sociales, les taxes...etc font qu'une pièce fabriquée en france est beaucoup plus chere comparé a du made in china (pour la meme qualité parfois)
attention, je ne fait que constater, je ne dit pas que c'est la faute de untel ou untel.
et il y a pleins de contre exemple.
tout ce qui est moule par exemple. le savoir faire est maintenant plus present en chine qu'en france. mais il a des fabriquant de moules qui reviennent en france.
pis c'est rentable de faire ca dans les pays asiatiques que pour des grandes series
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#2
22/04/2010 09:35:44
C'est bien, tu viens de découvrir le monde réel ?
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#3
22/04/2010 09:37:17
 non, je disais ca en reponse a cricriii
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#4
22/04/2010 09:41:56
un petit cours de Macro-Economie ? Ecopol ? Suivi de Marketing?
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#5
22/04/2010 09:42:20
 
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#6
22/04/2010 09:44:57
T'as besoin de créer un topic juste pour me répondre ?

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#7
22/04/2010 09:45:44
ça évite de répondre dans le topic concerné.
Comme ça, c'est son topic
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#8
22/04/2010 09:49:38
oué un topikalacon quoi
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#9
22/04/2010 09:50:44
 lol,
je voulais pas polluer le sujet de wario avec du total hors sujet.
bassman'70
un petit cours de Macro-Economie ? Ecopol ? Suivi de Marketing?
 heu non, juste constat de par mes taf dans différente boite. j'ai jamais fait économie moi, j'ai suivi la branche technique
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#10
22/04/2010 09:52:44
 De toute façon, 7ender > Warwick.
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#11
22/04/2010 10:00:08
Moi je trouve ça bien de faire un topic séparé.

Mais pour critiquer, il est quand même remarquable, que comme le coût de l'essence qui ne redescend que d'un 50ème de ce qu'elle monte, que lorsque des économies d'échelles sont faites, la différence ne se répercute pas sur les tarifs. Les prix du matos en général baissent, mais c'est parce que le made in china, lui, baisse, et qu'on maintient artificiellement hauts les prix du haut de gamme, et dans l'esprit collectif, si ça reste cher, c'est que ça reste de la qualité. Du mesa boogie neuf livré sans les lampes qui vont avec, ça fait pas 10 ans que ça arrive, mais ça commence.
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#12
22/04/2010 10:03:56
On ne s'étonne pas de l'alliance US et Russie pour contrer la Chine.
La chine avec son économie axée sur l'exportation et ses rachats va bouffer littéralement tout continent qui ne trouvera pas de solution.

Enfin je dis ça, l'oxygène n'est pas encore payant
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#13
22/04/2010 10:03:58
 La réalité c'est que "là-bas" ils produisent toujours de plus en plus "mieux" , avec cahier des charges, rapidité, etc etc . La réalité c'est que même la Corée, et l'Indonésie qui sait bientôt, ça commence à être cher (et oui, que les conditions de travail en Chine soient déplorables, c'est effectivement le cas, c'est pas le top non plus en Corée). La Corée est un pays très développé et ceci de tout les côtés (allez, disons, patronat vs salariés histoire de tirer un trait) d'ailleurs, chez Cort, ils ne sont pas contents là-bas : usines qui ferment, ils subissent eux-même la délocalisation car c'est trop cher. Il y a eu de très grosses pressions sur les usines justement vis à vis des conditions de travail. Il y a des syndicats et les employés ont beaucoup manifestés, on a eu la même chose en France d'ailleurs : des usines qui ferment du jour au lendemain, portes fermées un beau matin, employés qui restent sur le pallier.

Que la production de masse revienne moins chère : oui, logique.

Que ça coute à la base plus cher chez nous..Ouiiiii logique.

Que Warwick est extrêmement (c'est à dire beaucoup plus qu'ailleurs) industriel Ouiii, il y a peu de monde qui travaille chez Warwick. Tout est fait sur machines automatisées. Ils ont réduits il y a bien longtemps leurs coûts de production, ça ne doit pas voler très haut, Europe ou pas.

Je suis sur qu'on pourrait créer une marque Francaise qui sait rester compétitive. Des luthiers Francais, comme Noguera arrive à sortir un instrument, au, quasiment, même tarif que l'objet de l'inspiration en question, fait lui au "tout numérique"..

..Un luthier Francais méconnu avait tenté une série de guitares, sur-mesure basée sur un ou deux modèles pour 1000?. Le pauvre n'a pas pu suivre le rythme des commandes et je crois malheureusement que ça s'est mal passé. Avec un employé ou deux (stagiaires, en lutherie ça croule sous la demande) il aurait pu amplifier son activité, du moins honorer ses commandes..

MONDEEEE DE MERRRRRRDEEEE


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#14
22/04/2010 10:04:38
Eadg_tuning
Moi je trouve ça bien de faire un topic séparé.

Mais pour critiquer, il est quand même remarquable, que comme le coût de l'essence qui ne redescend que d'un 50ème de ce qu'elle monte, que lorsque des économies d'échelles sont faites, la différence ne se répercute pas sur les tarifs. Les prix du matos en général baissent, mais c'est parce que le made in china, lui, baisse, et qu'on maintient artificiellement hauts les prix du haut de gamme, et dans l'esprit collectif, si ça reste cher, c'est que ça reste de la qualité. Du mesa boogie neuf livré sans les lampes qui vont avec, ça fait pas 10 ans que ça arrive, mais ça commence.
 C'est comme ta paire de nike : 50cts de matériaux/MO/frais généraux et 100E au bas mot a la revente dans toin supermarché favori.
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#15
22/04/2010 10:09:54

tout ça au nom des actionnaires, point.

la machine est rentable ? Audit demandé par les actionnaires.

la machine n'est pas rentable, aide d'état au nom des travailleurs, pour faire gagner de l'argent aux actionnaires.

 

 

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#16
22/04/2010 10:11:18
Désolé pour les attaques personnelles, mais je ne mets pas de fringues de marques/chères, je ne renouvelle pas ma garde robe, je ne suis pas "in" et je n'ai pas de baskets nike. ( enfin c'est peut être même pas personnel )

Il est évident que l'exploitation on l'entretient, mais le monde du matos musique était, d'après ce que je croyais, moins sujet aux modes, et plus durable dans le temps. AU sens qu'une basse d'ya 50 ans, tu changes les potards et tu plannifs la touche, et c'est reparti. Trouver ne serait-ce qu'un téléphone des 5 dernières années qui tourne encore 5 ans après... Ou une cafetière/grille pain/ machine à laver....

Et dans l'industrie, quand la machine a 65 ans, et qu'elle tourne 12h/jour 350 jours par an, elle fonctionne toujours, et pas moins bien qu'à l'époque. C'est cet écart entre le con qu'achète et le mec qui fabrique qui me gène, plus que l'exploitation de l'homme par l'homme.
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#17
22/04/2010 10:11:59
Eadg_tuning
Désolé pour les attaques personnelles, mais je ne mets pas de fringues de marques/chères, je ne renouvelle pas ma garde robe, je ne suis pas "in" et je n'ai pas de baskets nike. ( enfin c'est peut être même pas personnel )
 C'est parce que tu mets rien de tout ça que ce n'est pas made in Asia
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#18
22/04/2010 10:13:03
Oui, mais je ne le paye pas au prix fort. Ils gagnent moins de marge dessus. Ou au moins je sponsorise de moins grande campagnes de pubs...
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#19
22/04/2010 10:13:05
Eadg_tuning
Moi je trouve ça bien de faire un topic séparé.

 Du mesa boogie neuf livré sans les lampes qui vont avec, ça fait pas 10 ans que ça arrive, mais ça commence.
 
merci, au moins un qui comprend ma démarche
si c'est pour dire topicalacon ca sert a rien de poster je vous l'ai deja dit, ca m'empechera pas d'en creer. si vous trouvez ca naze, ne postez pas dedans pis voila

sinon effectivement, ya des amplis (fender pour ne pas les citer) qui ne se vendaient pas a bas prix, hop, un relooking, le prix remonte, un ptit coup de pub dans les magasines (enfin ce que j'apelle pub c'est pas acheter une page et mettre une belle photo, c'est plutot acheter le "journaliste" pour qu'il fasse une review positive et hop) (ceci vient d'un commercial fender , mais j'ai eu le meme discours de la part d'un commercial ibanez re )

begg

tu sait, une becane qui pose les frettes avec un seul operateur qui check ca coute bonbon. aprés, sur la grande serie ca se rentabilise.
noguera (par exemple) n'a tout simplement pas les moyens de se payer une tel becane, et il aura jamais les volumes de productions pour l'amortir.
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#20
22/04/2010 10:13:22
Eadg_tuning
C'est cet écart entre le con qu'achète et le mec qui fabrique qui me gène, plus qu l'exploitation d el'homme par l'homme.
 Là tu réponds toi même à la question.
Un mec veut gagner de la thune, revend à un autre sa marchandise avec bénéfice.
Mais quel bénéfice !
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#21
22/04/2010 10:14:52
 
begg
Je suis sur qu'on pourrait créer une marque Francaise qui sait rester compétitive. Des luthiers Francais, comme Noguera arrive à sortir un instrument, au, quasiment, même tarif que l'objet de l'inspiration en question, fait lui au "tout numérique"..

..Un luthier Francais méconnu avait tenté une série de guitares, sur-mesure basée sur un ou deux modèles pour 1000?. Le pauvre n'a pas pu suivre le rythme des commandes et je crois malheureusement que ça s'est mal passé. Avec un employé ou deux (stagiaires, en lutherie ça croule sous la demande) il aurait pu amplifier son activité, du moins honorer ses commandes..

MONDEEEE DE MERRRRRRDEEEE


 
Qui a dit Wild Customs ?
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#22
22/04/2010 10:15:02
Eadg_tuning
Oui, mais je ne le paye pas au prix fort. Ils gagnent moins de marge dessus. Ou au moins je sponsorise de moins grande campagnes de pubs...
Crois moi bien que si les magasins te le vendent à un prix déterminés, c'est que à la source, ça n'a rien couté non plus. On vend pas à perte, et l'achat de masse permet de revendre à "petit" prix
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#23
22/04/2010 10:17:12
Le souci c'est qu'à l'heure actuelle il est trop simple de faire de la thune ( pour peu d'avoir un petit capital histoire qu'on brasse assez pour y gagner ). Il n'y a donc plus aucune nécessité d'avoir le sens des réalités, de savoir a quoi ressemble une chaine de production, de ce que ça fait de travailler à la chaine, etc...
Donc on vend son cul pour se faire de la maille, pour sortir de la logique boulot de con/salaire de con, et on devient assujettie à l'argent, et on peut prendre sa place dans la cohue des moutons que nous sommes tous, en croyant en plus avoir fait le maximum.
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#24
22/04/2010 10:18:24
 
Fleadh
 
begg
Je suis sur qu'on pourrait créer une marque Francaise qui sait rester compétitive. Des luthiers Francais, comme Noguera arrive à sortir un instrument, au, quasiment, même tarif que l'objet de l'inspiration en question, fait lui au "tout numérique"..

..Un luthier Francais méconnu avait tenté une série de guitares, sur-mesure basée sur un ou deux modèles pour 1000?. Le pauvre n'a pas pu suivre le rythme des commandes et je crois malheureusement que ça s'est mal passé. Avec un employé ou deux (stagiaires, en lutherie ça croule sous la demande) il aurait pu amplifier son activité, du moins honorer ses commandes..

MONDEEEE DE MERRRRRRDEEEE


 
Qui a dit Wild Customs ?
 
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#25
22/04/2010 10:21:14
Eadg_tuning
Le souci c'est qu'à l'heure actuelle il est trop simple de faire de la thune
 pute borgne, on me dit jamais rien à moi !!


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#26
22/04/2010 10:23:27
Eadg_tuning
Le souci c'est qu'à l'heure actuelle il est trop simple de faire de la thune ( pour peu d'avoir un petit capital histoire qu'on brasse assez pour y gagner ). Il n'y a donc plus aucune nécessité d'avoir le sens des réalités, de savoir a quoi ressemble une chaine de production, de ce que ça fait de travailler à la chaine, etc...
Donc on vend son cul pour se faire de la maille, pour sortir de la logique boulot de con/salaire de con, et on devient assujettie à l'argent, et on peut prendre sa place dans la cohue des moutons que nous sommes tous, en croyant en plus avoir fait le maximum.
 Donne moi tes tuyaux, je les veux  

"Donc on vend son cul pour se faire de la maille, pour sortir de la logique boulot de con/salaire de con, et on devient assujettie à l'argent, et on peut prendre sa place dans la cohue des moutons que nous sommes tous, en croyant en plus avoir fait le maximum."

Le mouton, que tu le veuilles ou pas, tu le deviens un jour où l'autre par la force des choses. Sinon tu peux devenir hippie mais c'est plus trop à la mode en ce moment
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#27
22/04/2010 10:24:40
Fleadh
 
begg
Je suis sur qu'on pourrait créer une marque Francaise qui sait rester compétitive. Des luthiers Francais, comme Noguera arrive à sortir un instrument, au, quasiment, même tarif que l'objet de l'inspiration en question, fait lui au "tout numérique"..

..Un luthier Francais méconnu avait tenté une série de guitares, sur-mesure basée sur un ou deux modèles pour 1000?. Le pauvre n'a pas pu suivre le rythme des commandes et je crois malheureusement que ça s'est mal passé. Avec un employé ou deux (stagiaires, en lutherie ça croule sous la demande) il aurait pu amplifier son activité, du moins honorer ses commandes..

MONDEEEE DE MERRRRRRDEEEE


 
Qui a dit Wild Customs ?
  Oui, tutaffé, ça marche déjà pour eux, je leur souhaite prospérité.

Kurt

tu sait, une becane qui pose les frettes avec un seul operateur qui check ca coute bonbon. aprés, sur la grande serie ca se rentabilise.
noguera (par exemple) n'a tout simplement pas les moyens de se payer une tel becane, et il aura jamais les volumes de productions pour l'amortir.
 Oui, justement, l'idée dans un premier temps c'est de ne pas être industriel (et comme tu dis, l'investissement ne serait pas rentable au départ) mais d'avoir une société où il y ait une certaine main d'oeuvre. Créer un instrument sans les artifices de la production de masse, mais en gardant des délais raisonnables. Et une qualité de taureau. Trouver le juste milieu.
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#28
22/04/2010 10:27:53
Moi avant d'acheter une basse ou des yaourts je fait gaffe au coût de production c'est primordiale pour sauver l'économie mondiale. Un truc important n'acheter jamais pas de yaourts  Danone ni de basse Fender c'est nul. J'ai opté pour stagg et leader price au moins les coup de production ne font pas trop mal.
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#29
22/04/2010 10:37:23
 Oui mais Harleybenton > Stagg et Liddle > LeaderPrice

tient, d'ailleurs je vais créer un topic très intéressant, j'aime ça créer des topics intéressants, l'ultime combat : Liddle VS LeaderPrice.

Il se peut que je défoncerai des portes ouvertes en créant un potic sur les coûts de prod' chez Harley Benton..........
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#30
22/04/2010 10:41:25
 begg
en fait, plus tu produit, et plus c'est dur d'avoir une qualitée d'instru haute et constante.
parce qu'aprés i lte faut des gars pour gerer, controler, rectifier...etc
warwick dans leur usine tu n'a pas grand monde (mais bon, comme dans tout site de production industriel) mais par contre, ya un service qualité qui controle quand meme pas mal, et avec une bonne machine, tu fait du bon boulot.
l'industrialisation pour moi ya 2 exemple.
fender. parce que ca a été les premier a concevoir une basse non pas en raisonnant comme un luthier, mais en résonnant de maniere industriel et grande serie. conception simple, forme et decoupe simplifié a l'extreme, chevalet cheap (simple et pas cher, une tole plié, 2 trous, des goujons decoupés pour faire les pontets et zou).... ce qui fait que c'est un produit rentable, et facilement fabricable en grande serie.
ensuite warwick:
innovation industrielle
ils ont quand meme conçu des bécanes de fous pour fabriquer leurs merdes usinage du coprs en 3D, pose des frettes cintrées...etc bref, a l'epoque, ils avaient pris beaucoup d'avance de par l'innovation.
attention, je parle de production industriel, je parle pas des fabricants de basses qui ont innovés en fesant un micro humbucker ou des manche double trus
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