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Johnny Hallyday

#121
03/12/2004 03:44:04
J'ai toujours trouvé que Pagny chantait très bien par contre ce sont ses chansons qui ne sont pas à la hauteur de sa voix. Personnellement j'aime bien son dernier Album. Je vais peut-être l'acheter d'ailleurs.

Obispo je n'aime pas mais je ne dis pas pour autant que c'est à chier. Il fait sa musique pour son public (carrément nombreux), qu'il respecte en lui proposant des tournées de qualité (au niveau du spectacle).

Pour les critiques, ce milieu est à forte tendance homogène. La plupart des critiques te diront la même chose (ils se sont concertés ou quoi!!). Il y'a un exemple qui ne trompe pas c'est au cinéma, j'ai toujours aimé le cinéma de Lelouche que je trouve original (en plus sa femme est superbe ... Fantagaro sauve moi des méchants ) Et pourtant Lelouche à toujours eu une mauvaise critique. Bref tous ca pour dire que même si les critiques sont des professionnels, ca n'empèche pas leur jugement d'être subjectif ! Et leur parole ne faisant pas foi (merci La poste) je me fous carrément de leur avis avant d'allez voir un concert ou un film. Sinon je ne sortirais plus de chez moi.

Je suis allé au concert de Zazi, Kyo, De Palmas, Obispo (pour ne citer que la variété... si si Kyo c'est de la variété) pourtant je n'écoute aucun de leur album. Mais je voulais gouter avant de juger et surtout me faire mon propre avis. Et je peux te garantir que même si la musique ne te plait pas tu passes quand même un bon moment pour peu que tu sois accompagné de bons amis. Bref la variété reste un bon divertissement.

Pour revenir à Obispo, c'est le genre de mec qui a pas mal galéré à ses débuts. Il à continué sa musique et a trouvé le succés. On attends quoi d'autre d'un artiste franchement. Moi je joue la musique qui me plait, rien à foutre que ce soit classé rock ou métal ou variété, que ce soit du vent, du vide ou quoique ce soit, c'est la musique qui me plait ! Si je ne suis pas connu tant pis si je suis connu tant mieux. Mais au moins j'ai de la satisfaction à jouer ce que j'aime. Lui c'est la même chose il fait ce qu'il aime point barre.
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#122
03/12/2004 04:01:40
Bon je pars travailler moi. Suite vers 14H Cet aprem !
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#123
03/12/2004 11:11:53
@Satchmo:
Alors en une seule phrase: je ne suis pas du tout d'accord avec ton avis. Je pense qu'il existe une part énorme de subjectivité dans notre esprit, qui, volontairement ou non, fausse complètement tout jugement objectif.
Si quand tu étais jeune, tu te faisais défoncer la tête tous les jours par un abruti moche ne sachant pas parler, je doute que tu sois enclin à accepter, 10 ans plus tard, que cette vermine devienne un génie de la musique...vrai ???
C'est un cas extrême, mais qui montre qu'on ne peut pas faire abstraction d'une certaine subjectivité. Comment ainsi pouvoir prétendre donner un jugement fondé ?

Concernant les critiques, je ne trouve rien moins ridicule que de s'y fier. J'aurais tendance à avoir l'avis inverse: si les critiques n'aiment pas, alors je vais essayer. Et le problème des critiques, c'est que c'est ce qui se fait de plus élitiste ! Si tu savais le nombre de bons films, que tu as toi aussi apprécié, et qui ont pourtant été fusillés comme la dernière des merdes par les critiques de Télérama... Ne te déplaise, l'art aussi est influencé par le principe des forces de marché (soyons réalistes, même ton groupe préféré vends des disques au moins autant pour vouffer ou rouler en Porsche, que par amour de leur art !!!). Et ça, les critiques d'art ont tendance à l'oublier. Quand 10 critiques descendent un film, mais que 40 millions de spéctateurs l'encensent (et c'est chose courante), doit-on continuer à accorder du crédit à un jugement critique ? C'est un avis interessant à prendre pour ce qu'il est, mais de là à lui accorder confiance...

Pour finir, n'oublie pas la cible, tout est relatif ! Comparer Mozart à Lorie tient du manque complet de discernement !!! Fais écouter l'un et l'autre à une fillette de 12 ans, et tu veras ce qui lui plait le plus en moins de 10 secondes! Ils ne s'adressent pas au même public, certes, mais ce que fait Lorie est un excellent produit, je ne parle pas en tant que critique musicale, mais en tant que ciblage marketting! Son produit est parfaitement (et sans le vouloir, tu as pris sans doute un des meilleurs exemples qui soient!) adapté à sa clientèle, c'est le but du jeu, et c'est parfaitement réalisé. En art aussi, la qualité est justifiée par la réponse aux attentes des "clients" de cet art! Un bon album de gothique sera celui qui plait aux goths, pas aux mères de familles... Ca, on le laisse à André Rieu, qui jouera mieux le rôle que n'importe quel rappeur, lui sera plus approprié pour satisfaire les jeunes des cités...

Bref, réfléchis un peu sur ces pensées, je ne prétends pas avoir la vérité, mais de deux avis, dans toutes les circonstances, j'ai toujours tendance à accorder plus de crédit au plus tolérant...


@Labell: ben rien à redire, je suis parfaitement d'accord avec tout ce que tu dis. Et laissez à Kyo, Calogéro (vais-je en navrer ici si j'avoue apprecier sa musique ?), Lorie, Bernad Minet, Johnny Hallyday, et beaucoup d'autres, le mérite de plaire à un public très large, ce qui ne serait sans aucun doute pas le cas de la plupart des idoles des membres de ce forum ! Je suis désolé pour vous, mais mes parents (pour ne prendre que cet exemple) tolèrent plus facilement André Rieu que Red Hot, acceptent mieux Obispo que Marcus Miller, et comprennent mieux la musique de Jarre que celle de Iron Maiden ou Victor Wooten... N'est-ce pas là la qualité d'un art: plaire ? Si oui, alors j'ai le regret de vous informer que pour l'ensemble de la population (on appelle ça la majorité, et on a parfois tendance à lui laisser le bénéfice de l'objectivité), Johnny est un bien meilleur artiste que Bootsy Collins, TM Stevens ou Flea... ça vous fait mal, hein ?
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#124
03/12/2004 12:56:21
Des fois aussi, t peux aimer une musique franchement moisie, mais elle te rappelle des souvenir agréable..... alors tu aime cette musique ou cette chanson.;; mais c'est autre chose
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#125
03/12/2004 13:05:55
On a Aznavour aussi, on aime ou on aime pas mais le Time la quand meme élu meilleur interprete international devant des mec comme sinatra
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#126
03/12/2004 22:05:55
@korus, je ne dit pas que cette theorie est absolue, et je suis assez d'accord avec la remarque de bigbass

cependant: il y a des trucs dans ce que tu dit que je trouve aberrant: lorie , tu le dit toi meme est un bon "produit", il est fabriqué pour plaire, c'est du marketing...donc d'apres toi ca le rend acceptable, voir respectable

je ne pense absolument pas que la qualité artistique soit de quelquonque facon liée au succes: enfin quoi la musique c pas des voitures!

de plus tu parle d'un mec qui te tape et qui devient artiste (t'aurrai pu trouver mieu comme exemple lol), mais le role d'un critique c aussi de de pas mettre ses experiences trop "personelles" en jeu;

biensur les critiques sont aussi un milieu tres fermés ou il peu y avoir une sorte de bienopenséisme qui pousse a descendre sistematiquement certaines personnes, et lelouche en est l'exemple type.
maintenant je prefere quand meme me fier aux critiques qu'a a des potes ^pour qui le fime le + mieu est american pie, qui ont un avis completement controlé par les publicités, et qui me disent quand je dit que j'ai vu un film yougoslave (un kustorica par exemple), " c quoi ce fime trop chiant?" (alors que pour ceux qui conaissent kustorica n'est absolument pas chiant

de plus tu parle de tolerance, or tu dit: untel fait de la musique pour cette classe sociale, et du coup si celle la aime ca veu dire que c'est bien pour elle, mais ca c pas tolerent, c pas etre ouvert que de dire que tu fait de la musique pour un certain public ca sous entend forcement que ce public n'est pas tollerent et ne fait aucun effort pour aimer d'autres choses, tu prone donc la paresse intellectuelle en quelque sorte

...la heavy rotation des radios est aussi la cause de nombreux succes ne l'oublie pas,

maintenant si tu veu preferer alien vs predator a barry lindon,c ton droit...


enfin, mais c vrai que ce n'estque pure supposition puisque je ne suis pas specialiste d'opera: je pense que l'album de pagny est bien ficelé, mais je suis pret a parier que son album fera un tabac a cause de toute la publicité, alors que cet album de barryton n'est certainement pas meilleur, voir moins bien que les memes titres interprétés par des "vrais" musiciens d'opera
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#127
04/12/2004 01:13:47
j'ouver ma geule une derniere fois pour te dire que ce qui m'enerve encore plus c'est que tu me reproche mon "manque d'ouverture", alors que finalement je ne donne que mon avis et qu'en plus je pense avoir cité dans ca post pas mal de styles differents sans jamais tout rejeter en bloc: je ne prends qu'au cas par cas (par exemple je reconnais que lucie ent pas un trop mauvais titre, et c'est surtout la chanson du sidaction que j'attaque pour obispo), maintenant tu verra dans un autre post que je defends celine dion


ce qui me derange en fait c ta definition d'etre ouvert: etre ouvert ce n'est pas tout accepter et dire fadement qu'il faut respecter

j'attends ta reponse korus
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#128
04/12/2004 01:20:53
pardon dernier truc: tout les artistes ne veulent pas rouler en porshe, quand tu voi comment 99% de la proffesion galere tu te dis qu'il y a des moyens plus simples pour faire de la thune, surtout si tu evolue hors de la variété (ce que je ne considere toujours pas comme un temre pejoratif je te le rapelle)

qu'il y en a qui y prennent gout c un autre probleme
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#129
04/12/2004 01:25:20
pause dans les débats.
labell a fait un gros post lisible???

play
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#130
04/12/2004 01:28:33
moi j'aime bien les debats mais tout le monde lache toujours avant moi
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#131
04/12/2004 02:45:38
@Satchmo: ce débat me fatigue.
Je me considère plus tolérant en acceptant simplement d'admettre qu'un style puisse être "de qualité" indépendemment de mes gouts.

Je n'aime pas Obispo. Je n'aime pas Lorie. Je n'aime pas Pagny. Mais ça ne m'empêche pas de comprendre que ça puisse plaire. Un peu plus loin ? Je n'aime pas Wooten, je n'aime pas particulièrement Pastorius, je n'aime pas Stanley Clarke. On peut continuer ? Je n'aime pas TM Stevens et Bootsy Collins...

Bah et pourtant, je n'irai jamais prendre la liberté de supposer que c'est "de la bouse", "de la soupe", "de la merde", ou le moindre de ces termes que tu te permets d'associer à d'autres artistes (la musique, au sens le plus large, est un art, quoi qu'en pensent les élitistes!! Il y a aussi des snobs qui considère que le terme d'art ne peut être acceptable que pour de la musique symphonique... tu trouves pas ça ridicule ?).

Alors puisqu'il y a des puristes, je crois que je vais définitivement cesser de parler d'art quand je parlerai de musique. Admettons que Lorie ne fasse que du Marketting. Finalement, nous ne parlons pas du même monde. Moi, je parle de création musicale, toi, tu parles d'art, avec un grand A. Alors dis moi ce que tu fous dans un post sur Johnny Hallyday ?

Maintenant, pour ce qu'il en est de tes remarques sur les critiques, tu te bats contre des moulins à vent ! J'ai proné une chose: les gouts personnels devant ceux des critiques, en gardant en mémoire que tes gouts ne sont que les TIENS ! Ainsi, tu as le droit d'aimer ce que tu veux, indépendamment de tous les autres, et tu as le devoir de garder à l'esprit qu'on puisse ne pas être d'accord avec toi. L'avis de tes potes n'est pas plus valeureux que celui des critiques !



Pour finir sur un élargissement de ces notions de qualité absolue et de qualité relative, je te renvoie à l'art pictural, qui, bien mieux que la musique, démontre que la qualité artistique est toute relative... Et là, va dire à un connaisseur en peinture que les rectangles multicolores de Rothko ou les 4 traits d'une colombe de Picasso (à mettre en parralèle avec les 4 beat d'une chanson de Lorie) sont de la merde (de la soupe ?) comparé au moindre portrait d'illustre (qui certe fait montre d'une indéniable technique de la représentation picturale...)
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#132
04/12/2004 03:11:34
bon tu lira peut etrepas ce post mais bon

je n'ai pas dit que tu avais pas le droit d'avoir les gouts que tu veu, on est d'accord la dessus, et je n'essaye pas de te contredire mais de te donner un point de vue, simplement les gouts ca s'affine notament avec le temps et la recherche

ensuite je ne dit pas que norie c nul parce qu'il y a 4 beats: je pense que une chanson commme "anarchi in the uk" est un petit bijou alors qu'il n'y a pas beaucoup d'accords... et il y a des raisons a cela: la violence de ce morceau, son impact sur la société, et moi je ne peu presque rien dire, demande a un specialiste il pourra ecrire des pages sur ce titre

un exemple: ya pas longtemps un type a ecris un bouquin de 100 pages sur la chanson "me and bobby mc gee" de janis joplin... difficile de faire pareil avec "je t'aime de lara fabian"

Je me considère plus tolérant en acceptant simplement d'admettre qu'un style puisse être "de qualité" indépendemment de mes gouts.

mais ca je ne dit pas le contraire non plus: je n'aime pas korn, je ne dis pourtant pas que c'est de la daube car je sais que ces mecs ont inventé quelque choseet je les respecte pour ca au moins, de plus je t'ai deja di que je prenais au cas par cas et que je ne jettais pas un style dans son ensemble

mais quand l'artiste concerné n'a rien inventé, ne semble faire que du marketting, fait des chansons proprement inecoutables plus de deux fois, qui se suivent et se ressemblent, faut pas etre consensuel voila tout

bon alors peut etre le therme "merde" ne convient pas mais "mauvais" me semble approprié au moins pour le titre du sidaction
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