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petit debat politique de KRAPOT

#181
21/11/2005 20:09:37
hej,
Hmm disons que par principe je n'achète jamais un produit plus cher si il n'a pas une qualité supérieure évidente.
Pour moi le commerce ce n'est pas cela.

Le commerce ça n'est jamais vraiment équitable. Si tu achètes ces produits du commerce équitable, tu fais forcément du mal à un autre producteur, tu déséquilibres le marché à mon avis.

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#182
21/11/2005 20:13:59

Lepen a parfois des éclairs de lucidité. Celui-ci, par exemple:
"Les Verts, c'est un parti pasteque: C'est vert a l'extérieur, tout rouge a l'intérieur".
Qu'importe de qui vient la définition, on peut pas trouver mieux. [/MSG]

chacun son point de vu, je ne vois pas ou c'est rouge. mais bon. si tu me trouve des lignes clairement coco dans leur projets (je parle pas que des verts quand je dit ecologistes)
en tout cas, les ecolos ne suivent pas les lobby, et c'est surtout ca qui font qu'ils ont mauvaise presse


[MSG]Premiere décision de Voynet ministre de l'écologie: stopper net cet accord.


oui, et pourquoi? perso je sais pas, si tu sais, je veut bien des expliquations. je chercherais ce soir au pire. en tout cas voynet n'a pas eu un bilan aussi negatif que bachelot.
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#183
21/11/2005 20:20:10
179[/MSG]

Bon, la tu me gonfles grave, en fait.

[MSG]super, mes idées c'est nique les fachos, si tu trouve qu'elles sont le contraire de ce que tu pense c'est grave quand meme.[/MSG]

Tu t'es défini comme raciste envers les racistes, un un truc du genre. "nique les fachos", "nique les racistes", etc...
Tu lis tes propos? T'as conscience de tes mots? Ce sont des mots de haine, les memes que tu reproches aux fachos ou aux racistes.
Comment tu veux que ces mecs changent un jour d'opinion, si tu ne leur opposes que de la haine? Tu me fais marrer, apres, qd tu dis que t'es contre ce qui se passe en palestine, mais tu fais pareil! La-bas, plus personne ne sait qui a tort et qui a raison sur quoi, y a plus que de la haine opposée a de la haine.

Perso, les fachos et les racistes, je ne les hais pas, je les plains du plus profond de moi; comme tous les cons, d'ailleurs.

Je ne sais plus quel grand stratege (Cesar peut-etre) disait que pour triompher de son ennemi il fallait le connaitre et surtout le comprendre.
Le racisme et le fachisme sont tes ennemis? Si tu leur opposes de la haine, c'est l'escalade assurée. Si tu cherches a comprendre leur pensée, alors peut-etre que tu trouveras le moyen de leur opposer autre chose que des idées haineuses. comme du dialogue, de la culture, etc...
Le raciste refuse de comprendre les etrangers. Toi tu refuses de comprendre le raciste. Tu fais la meme chose que lui, et ainsi tu le maintiens sous pression. ca peut durer longtemps comme ca...
Tu sais, Kurt, tu grandiras dans tes idées et dans tes idéeaux lorsque tu réaliseras que comprendre ce n'est pas adherer.

[MSG]pis toi, qui bosse dans le social, ca me fait un peu rire de te voir traiter de gaucho, tout ceux qui ne pensent pas comme toi.[/MSG]

Tout ceux qui pensent pas comme moi sont pas bon a jeter, je n'ai jamais eu cette prétention. Tu ne fais que me faire dire quelquechose que je n'ai JAMAIS dit de ma vie. Mais tu dois mieux savoir que moi ce que je dit et ce que je fais...

[MSG]c'est marrant, mais a partir du moment ou j'ai argumenté t'a decroché, pourquoi??
je sais que tu est trop fier pour avouer que mon point de vu, au vu des cartes que j'ai en mains, se defend.[/MSG]

T'as rien argumenté nulle part. T'as cassé tout de suite la discussion en sortant ton sacro-saint "facho", arme ultime du "c'est-moi-que-j'ai-raison-ta-gueule-avec-tes-propos-pourris.
T'as aucune carte en main, t'as rien montré d'autre que de la haine qui n'est que de la colere non canalisée. T'as juste montré que tu ne sais pas de quoi tu parles, ne te contentant que de réciter un discours formaté.

[MSG]mais au vu du coup du village auto géré[/MSG]

T'as qu'a lire plus haut ce que j'ai déja pris le soin de te répondre. si ca te casse les couilles de lire ce que je prends le soin d'écrire, ca me pete les burettes de répéter a un mec qui veut pas entendre.

[MSG]je pense que tu est trop rancunier pour passer l'eponge


Je suis effectivement rancunier, mais ma rancune se mérite, comme j'ai l'habitude de dire. et tu ne la mérites pas encore. bien que tu fasses pas mal d'efforts en ce sens.
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#184
21/11/2005 20:31:00
chacun son point de vu, je ne vois pas ou c'est rouge. mais bon. si tu me trouve des lignes clairement coco dans leur projets (je parle pas que des verts quand je dit ecologistes)
en tout cas, les ecolos ne suivent pas les lobby, et c'est surtout ca qui font qu'ils ont mauvaise presse[/MSG]

je me demande si t'es con ou naïf.
Je vais opter pour naïf.

[MSG]181

C'est un autre débat, mais succintement, les produits de certaines labellisés par certaines assos comme Max Havelaar tendent a proposer une qualité supérieur a la moyenne du marché.
Et meme a qualité égale, tu peux peut-etre considérer que le fait de rétribuer plus dignement le producteur est un supplément de qualité a lui seul.
As-tu vu les choses sous cet angle?

Certes, les marchés a un instant T ne sont pas extensibles par l'opération du saint-esprit, mais entre un paquet de café Jacques Vabre acheté a perte au producteur qui ne gagne dessus pas de quoi vivre, mais dont le travail enrichit des courtiers (un paquet de café change en moenne, en bourse, 27 fois de mains durant son transport), et un paquet dont le prix comporte une vraie rémunération décente pour celui qui l'a travaillé, eh bien je pense qu'il est plus humain de faire basculer le marché vers le second paquet.
Enfin, je vais arreter là, c'est pas du tout le sujet de ce topic.
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#185
21/11/2005 20:33:18


nique les fachos c'est l'expression. je sais qu'on peut en revenir, mais ca dépend comment on est dedans. si on vote FN, par peur et par desinformation, oui, c'est ratrapable, et je suis le premier a le faire. pas sur le net, car avec le forum on peut trouver tellement de site qui propagande la dessus et en tenant compte du fait que "si c'est ecrit c'est vraix" c'est trop chaud.
malgres tout j'ai une haine passive, et non active. je me suis jamais battu ou meme avoir eu envi de taper. je suis plutot pacifiste.
et j'ai deja passé des heures a discuter avec des mecs, au final ils ont plutot progressé, et ca, ca fait bien plaisir. et moi ma haine est fondé. c'est le meme type de "haine" que j'ai envers les pedophiles (bien que la plupart du temps c'est plus une patologie), que ceux qui ne font rien pour qu'ils ne recidivent pas...

sinon je croit avoir été un des seul a te tacler dans les pates, alors forcement, je sais pas comment tu réagirais si c'était quelqun d'autre.

j'ai relu plusieur fois tout ce qui avait été ecrit. fait de meme, tu vera par toi meme que je ne suis pas aussi agressif que tu croit. mais mes mots sont peut etre parfois trop direct.

et rassure toi, je connait extremenent bien le fn, toutes ses methodes de communication, car c'est la ou ils exelent pour faire accepter petit a petit des idées inaceptable. comment on peut soutenir ou pardon un partit qui depense des sous, de l'energie pour le revisionnisme (tu sais ce que c'est).
si le revisionnisme triomphe, c'est la reouverture prochaine des camps de la mort.
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#186
21/11/2005 20:40:47
Il y a d'autres révisionnismes en France qui ne semblent pas beaucoup te heurter...
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#187
21/11/2005 20:43:36
ben c'est quand meme le pire que je connaisse. t'en connait d'autre? le MNR ou je sais plus quoi, le truc de Bruno maigret?
a part ces 2 la, j'en connait pas qui sorte des livres qui prouvent qu'il ne s'est rien passé pendant la guerre 39-45.
si, ya le KKK qui le fait aussi, et eux ils sont encore plus nombreux.. un truc de ouf quand meme
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#188
21/11/2005 20:46:13
Nan, nan, y en a d'autres...
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#189
21/11/2005 20:47:46
les communistes?? tes ennemis jurés?? lol

j'ai jamais vu de communiste sortir de bouquin allant dans ce sens la, toi si?
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#190
21/11/2005 20:57:15
Pas besoin de publier. Y a juste a impregner les mentalités pendant quelques décénnies. le temps fait le reste.

Et y a pas que ca. Mais je te laisse chercher. Avec un peu de chance... (un gros peu)
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#191
21/11/2005 21:02:32
je suis pas sur qu'on parle de la meme chose:
http://decrypt.politique.free.fr/lexique/revision.shtml
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#192
21/11/2005 21:11:38
Vu le vocabulaire utilisé, je doute quelque peu de l'exactitude de la définition.
Et la shoah n'a pas l'appanage du révisionisme.
Cherche encore.
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#193
21/11/2005 21:17:50
ben ya rien a chercher.
c'est de ca que je te parlais.
cette definition est exact comme l'ateste ce site:
http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9visionnisme

Le terme peut également désigner plus spécifiquement la remise en cause de l'histoire de la Seconde Guerre mondiale, par la minimisation ou la négation du génocide commis par les nazis. Il est dans ce cas synonyme de négationnisme.[/MSG]

[MSG]192


dans ce site ils disent que les verts ont une branche proche de rouges, mais bon, le vocabulaire n'étant pas fiable, il doit dire des conneries

n'empeche qu'encore une fois, tu cherche a noyer le poisson en jouant sur les mots. lepen ne fait qu'une sorte de revisionnisme. en tout cas, ravi de t'avoir instruit
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#194
21/11/2005 21:20:29
aller, un ptit lien en passant:
http://www.00dr.com/article.php3?id_article=1118

tu aura de quoi lire toute la nuit comme ca en parcourant les liens sur ce site.
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#195
21/11/2005 21:26:42
Tu m'as rien instruit sur ce coup, et je suis parfaitement au courant de certaines theses négationistes qui courrent en france au sujet de la guerre 39/45 et de sa shoa.

De meme je ne cherche a noyer aucun poisson. Simplement le révisionisme s'applique a toute remise en cause de l'existance de massacres quels qu'ils soient. Que ce soit ceux des nazis, des rouges, des turcs sur les arméniens, des polpotistes, etc, etc, etc...
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#196
22/11/2005 15:32:25
C'est un autre débat, mais succintement, les produits de certaines labellisés par certaines assos comme Max Havelaar tendent a proposer une qualité supérieur a la moyenne du marché.
Et meme a qualité égale, tu peux peut-etre considérer que le fait de rétribuer plus dignement le producteur est un supplément de qualité a lui seul.
As-tu vu les choses sous cet angle?

Certes, les marchés a un instant T ne sont pas extensibles par l'opération du saint-esprit, mais entre un paquet de café Jacques Vabre acheté a perte au producteur qui ne gagne dessus pas de quoi vivre, mais dont le travail enrichit des courtiers (un paquet de café change en moenne, en bourse, 27 fois de mains durant son transport), et un paquet dont le prix comporte une vraie rémunération décente pour celui qui l'a travaillé, eh bien je pense qu'il est plus humain de faire basculer le marché vers le second paquet.
Enfin, je vais arreter là, c'est pas du tout le sujet de ce topic.


hej,
Bien sûr. Mais le problème est le même en europe finalement, et n'est "résolu" que par des subventions. En france notamment, un agriculteur ne vit pas de son travail.
Je pense que ce n'est pas mon rôle de subventionner les agriculteurs de la planète entière.
Moi je serais d'accord pour supprimer les subventions en Europe et rémunérer les agriculteurs décemment, pas forcément en augmentant les prix mais en leur donnant d'autres solutions (par exemple le problème actuel de raréfication du pétrole, qui pourrait être compensée par la production massive de bio-carburants qui permettraient aux paysans de gagner de l'argent dessus)

J'ajoute que d'une certaine manière, ce commerce équitable ne met qu'un petit pansement sur une grosse cicatrice, et qu'il ne permettra pas de résoudre les problèmes des pays en voie de développement de toute façon.

Le problème de la bourse est un faux problème pour moi, le commerce c'est le commerce, et les prix de toute façon doivent être définis par le coût de production, l'offre et la demande. Bref si il y a trop de café sur le marché les prix devront baisser et tant pis pour les producteurs, qui n'ont qu'à faire autre chose. Le problème est le même partout.
La production de blé augmente, résultat les prix chutent. Tout ça est bien naturel, même si des gens spéculent dessus au passage.
Evidemment je ne connais pas spécialement la situation des producteurs de café mais je pense que les mécanismes sont les mêmes.

Après si la qualité et effectivement supérieure et que ça justifie le prix, il ne devrait pas y avoir besoin de commerce équitable pour ça.
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#197
22/11/2005 18:26:44
Tu n'as pas du comprendre sur quoi est basé le commerce équitable. A son origine, pas les pseudos assos qui prétendent faire du commerce équitable avec n'importe quel produit sous leur propre label.

Ca part d'une constatation: sur le café, puisque c'est de la que tout émane, mais aussi sur d'autres produits agricoles (cacao, bananes, etc) les producteurs sont des gens pauvres, sans moyens de déplacement, avec de petites superficies exploitables, sans moyen de faire respecter leurs droits.
Ces agriculteurs sont exploités par des gens qu'on appelle en AmSud "los coyotes", qui leur achetent a perte leurs produits, pour les revendre tres cher aux courtiers occidentaux.

L'idée du commerce équitable, est de rassembler ces producteurs en coopérative indépendante, et de les rétribuer toujours au dessus du cours du marché. le but n'est donc pas de supprimer les cotations, mais de rétablir des canaux de rémunération décents.
Ca a, entre autres avantages, de permettre aux paysans colombiens ou mexicains, par exemple, de ne plus succomber aux sirenes des quartels de la drogue, en plus de pouvoir filer a bouffer a leurs enfants et de les scolariser.

J'ai fait un tres rapide résumé, mais je serais toi, je chercherais a me rencarder plus en détail sur un systeme qui ne remet pas en cause le commerce en soit, et que tu sembles repousser sans en rien connaitre.
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#198
23/11/2005 16:32:32
hej,
Ok, je me renseignerai.
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