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Ternaire

#1
25/03/2005 16:41:33
Bonjour ,

J'ai une petite question théorique ...
Concernant le ternaire , j'ai l'impression ( et c'est là la question que je me pose ) que l'on decompose le temps en 3 ... et que l'on joue sur le 1er et le 3ème tiers de temps .... enfin c'est pas très clair ce que je dis peut etre ....

Merci à ceux qui auront compris ma question lol
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#2
25/03/2005 16:45:37
je vois ce que tu veux dire, mais on joue ce qu'on veut, pourquoi le 1er et le 3ème seulement ?

C'est peut être parce que tu as l'habitude d'entendre le
ta tata tata tata

i ii ii ii

je le fais bien hien ?
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#3
25/03/2005 16:47:37
oh, j'ai fait un bide...



ta tata tata tata tata[/TAB]
[[TAB]i i i i i


"i" = sur le temps
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#4
25/03/2005 16:48:00
oui, bon, ça va, vous faites chier et puis c'est tout


:-S
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#5
25/03/2005 16:48:31
le ternaire est effectivement la décomposition d'un temps en 3.
Pour le blues par exemple, on joue souvent le 1 et 3, ce qui fait balancer (et ouais, I got the blues!).
Mais d'une manière générale, on peut jouer 1 et 2, ou même 1-2 et 3. désolé, je n'ai pas d'exemple en tête à te donner, mais je reposte dès que j'ai une idée
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#6
25/03/2005 16:50:53
effectivement en ternaire on décompose la mesure en 3,6,9 ou 12 temps; par contre après on peux jouer sur n'importe quel temps ou contre-temps.
tu parles de tiers de temps (un temps en ternaire= une noire pointée), soit une croche.
c'est quoi cette histoire de 1 - 3 ???
:-S
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#7
25/03/2005 16:52:03
je reposte dès que j'ai une idée

Tu pars pas gagnant, Hollow !










Je sors !
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#8
25/03/2005 16:52:35
ah bon le blues c'est ternaire maintenant ??!!
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#9
25/03/2005 16:54:20
Merci à vous .
Sebass tu as bien compris ce que j'avais l'habitude d'entendre !

En fait j'm posais la question car en jouant/ecoutant miles davis j'ai vu que la partition etait ecrite en binaire et qu'il la jouait de la façon dont sebass parlait (chantait lol)
Donc du coup j'm suis dis ...peut etre que c'est toujours le cas ....

Effectivement dans le jazz et le blues on entend souvent quelque chose du style c'est "propre" à ce style de musique ?

Désolé j'pose beaucoup de questions
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#10
25/03/2005 16:56:27
8

Les shuffles sont des ternaires...
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#11
25/03/2005 16:59:33
ok popette je vois ce que tu veux dire.
sauf que le blues en général c'est du 4/4 avec noire/croche en triolet et pas noire croche dans une mesure en 6/8.
sinon dans une mesure ternaire, le temps fort c'est le premier, 2 et 3 sont des temps faibles.

hollow, ta question concerne quel style? quel morceau en particulier?? parce que d'un point de vue général, cette question ne veut pas dire gd chose!
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#12
25/03/2005 17:01:44
8[/MSG]
depuis hier, t'étais pas au courant?
Je sais pas trop ce que tu veux dire, mais le blues c'est souvent ternaire, je pense à La grange de ZZ Top, je pense à 1000 autres choses. je n'ai pas dit que c'était tout le temps ternaire. Si tu veux me faire faire dire des conneries, j'ai pas besoin de toi pour ça (j'y arrive très bien tout seul).

[MSG]c'est quoi cette histoire de 1 - 3

1 et 3, c'est une manière simplifiée de parler des croches pointée double, mais si hollow veut une réponse simple (vu qu'il a déjà compris un peu le truc), ça me parait bien de lui dire comme ça.
Si tu penses que je suis nul en pédagogie, soit tu dis rien, soit tu proposes gentiment une autre manière d'expliquer les choses. Le but de ce forum, c'est de poser des questions, et d'y répondre, pour que tout le monde avance, à son niveau de connaissance.

Si tu voulais juste contredire par principe, parceque "toi tu sais", c'est pas bien. ca n'apporte rien à personne, et ça te dévalorise.
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#13
25/03/2005 17:01:54
Ma question est : est-ce que dans le jazz on retrouve tres souvent cette façon de jouer ( en ternaire ) ?
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#14
25/03/2005 17:02:01
sinon dans une mesure ternaire, le temps fort c'est le premier, 2 et 3 sont des temps faibles[/MSG]

Pas toujours ! Attention !

[MSG]parce que d'un point de vue général, cette question ne veut pas dire gd chose!


Cela par contre c'est certain.

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#15
25/03/2005 17:02:16
Les shuffles sont des ternaires...

hehe sauf que les shuffles en blues se jouent en 4/4 (donc insertion d'un rythme ternaire en binaire -> triolet)
une grille de blues standard c'est 12 mesures en 4/4.
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#16
25/03/2005 17:05:17
sauf que le blues en général c'est du 4/4 avec noire/croche en triolet et pas noire croche dans une mesure en 6/8[/MSG]
ok, c'est exactement la même chose, la seule différence est l'écriture; donne l'une et l'autre à un musicien, il jouera dans les deux cas exactement la même chose.
je pense que si tout le morceaux est comme ça, on va écrire la partoche en 6/8. S'il y a des passages dans le morceaux en binaire, alors on va écrire ça en triolets..
[MSG]ok popette je vois ce que tu veux dire

Pas de problèmes
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#17
25/03/2005 17:06:54
12

attends c'est pas la peine de t'énerver. cool!
je dis juste que le blues c'est binaire, comme le rock ou la funk. les rythmes de shuffle ce sont des incursions ternaires (comme le chabada en jazz) dans un rythme binaire. voila!

un blues en mi par exemple (rythme shuffle), tu penses les notes par 2 (noire croche en triolet) sur une mesure de 4/4 , pas par 3 sur une mesure en 12/8...
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#18
25/03/2005 17:08:41
un blues en mi

mdr on s'en fout de la tonalité !
ça doit être un vieux réflexe
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#19
25/03/2005 17:09:57
Pas toujours ! Attention !


oui c'est sûr, si tu veux ça peut être aussi la troisième double croche du deuxième temps, mais c'est plus rare
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#20
25/03/2005 17:11:22
Merci pour toutes ces explications smeme si j'ai pas tout compris lol .

Une autre question : j'ai l'impression que dans "I wish" de miles davis .... la ligne de basse "avance" ... est-ce cette impression qu'on appelle "la walking" ?
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#21
25/03/2005 17:12:54
15

je crois que tu melanges tout. Tu peux avoir une mesure a 4 temps et la jouer en ternaire.
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#22
25/03/2005 17:14:31
je crois que tu melanges tout

lol on me l'avait jamais faite celle-là.
ce que tu décris ça s'appelle du 12/8
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#23
25/03/2005 17:14:57
21

J'suis sur aussi ...c'est le morceau que je bosse en ce moment lol
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#24
25/03/2005 17:19:02
tiens, un truc que j'avais fait vite fait, si ça peut t'aider à comprendre.

http://seb.kfr.free.fr/Divers/RythmePoppyto.gp4
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#25
25/03/2005 17:21:23
avec en mesure 6, mon magnifique "ta tata tata tata" 12/8 repris mesure 7 en version 4/4 triolisée
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#26
25/03/2005 17:28:28
pour finir, la batterie pendant les ta tata tata... joue en général grosse caisse sur 1 et 3 ; caisse claire sur 2 et 4 (et pas en 12/8 avec grosse caisse sur 1-4-7-10 et caisse claire sur 23, 56, 89, 1112)

-> 4/4

mais peut être que je mélange tout?...
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#27
25/03/2005 17:30:56
26

Tu réfléchis de trop.
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#28
25/03/2005 17:35:05
Tu réfléchis de trop.

oui en musique c'est vrai mais j'aime ça. d'ailleurs pas qu'en musique, vu que je suis psy...
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#29
25/03/2005 17:36:01
c'est clair tout ça...
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#30
25/03/2005 17:37:08
bon, je vais vous fait un petit résumé de la conversation :

http://seb.kfr.free.fr/Sons%20Divers/pasclair.w... TYPE="video/x-ms-wmv" WIDTH="320" HEIGHT="240" AUTOSTART="0" PLUGINSPAGE=" http://microsoft.com/windows/windowsmedia/download/default.asp" SHOWSTATUSBAR="1" SHOWDISPLAY="0" SHOWCONTROLS="1" > Lien du média
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