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jouer en ternaire ?

#1
10/01/2009 21:40:18
Bonjour

 voila , j'ai beaucoup de mal a jouer en ternaire ... , je suis beaucoup trop habitué a jouer en binaire ...

je voudrais un coup de mains , pour "ressentir" le ternaire ... des astuces , des grooves a jouer tout ce que vous voulez ...

merci d'avance .

 





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#2
10/01/2009 22:18:25
 Joue du blues ! :-P Non sérieusement...ba beaucoup de grooves sont construits en ternaire dans le funk, blues... Après des noms ? il y a des gens plus savants ici qui sauront te répondre !
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#3
10/01/2009 22:22:30
 ok je veux avoir des noms alors 

oui c'est pour faire du blues en plus
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#4
10/01/2009 22:31:04
 En écouter.
Et surtout décomposer les mesures, divise le tempo, joue lentement etc.

Blues, reggae, funk etc... perso j'ai commencé a me faire la main sur du Bob Marley.
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#5
10/01/2009 22:31:42
 Essaye de bosser Higher Ground de Stevie Wonder ! Du bon ternaire
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#6
10/01/2009 22:34:55
 Mon batteur arrête pas de m'engueuler parce que je compose en ternaire et ça le soule. pourtant j'fais pas exprès et jmen rend pas compte. XD
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#7
10/01/2009 22:40:11
Quelqu'un peut m'expliquer la différence binaire ternaire? :)
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#8
10/01/2009 22:51:07
Y en a pas. C'est la même chose ça finit en "aire", à part qu'en bi tu comptes jusqu'à 4 (comme son nom l'indique) et après tu reprends à 1 alors qu'en ter tu comptes jusqu'à trois et après tu reprends à 1.
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#9
10/01/2009 22:52:30
 Euh non, en binaire tu comptes jusqu'à 2, comme son nom l'indique, effectivement. Sinon ce serait du quaternaire, mais ça c'est pour les géologues
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#10
10/01/2009 22:55:00
En binaire tu decomposes chaque temps en 2, en ternaire tu les decompose en 3. Des mesures a 3 temps peuvent etre binaires et des mesures a 4 temps peuvent etre ternaires, ce qui compte c'est comment tu decomposes chaque temps et pas le nombre de temps de la mesure. Pour compter en binaire tu diras : 1 et 2 et 3 et 4 et 1... en ternaire : 1 et et 2 et et 3 et et 4 et et 1...
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#11
10/01/2009 22:58:46
  Binaire tu divises le temps en 2 (les deux croches seront identiques)
Ternaire tu le divises en trois (exemple: un croche, une noire, etc. Ou sinon tu as les syncopes (première croche = 2/3t, seconde croche 1/3t)

A écouter c'est largement plus simple à comprendre. Par exemple:

Noir Désir - Comme elle vient (bon ce n'est pas du "vrai" ternaire, mais y'a l'idée croche / noire)

Noir Désir - Un jour en France (Tout ce qu'il y a de plus binaire)

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#12
10/01/2009 23:00:55
 J'allais me fendre d'une explication un poil plus didactique mais erix a tout dit
(sauf que moi je compte "un deux trois deux deux trois trois deux trois quatre deux trois', mais effectivement "un et deux et trois et quatre et" en binaire, ton système à la mérite de la cohérence )

Sinon pour funki: pour bosser du ternaire, chope toi des petits shuffle blues en 12:8, ça devrait le faire
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#13
10/01/2009 23:01:44
  Temps binaire = temps divisible en deux parties
    Exemple : une noire divisible en deux croches

Temps ternaire  = temps divisible en trois parties
    Exemple: une noire divisible en trois croches (trois triolets)

En blues, jazz,... on joue les deux croches d'un temps en faisant durer la première note deux triolets et la deuxième un triolet.

Pour travailler ça, il faut trouver plein de petits exos rythmiques à bases de triolets & surtout travailler des morceaux ternaires (Master Blaster de Stevie par ex.)

Edit: totalement grilled !


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#14
10/01/2009 23:03:26
 Sans dec'... Pas besoin de "travailler pleins de morceaux" pour jouer ternaire, dès que t'as choppé le truc c'est bon :s
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#15
10/01/2009 23:06:20
 En gros le ternaire c'est quand ça fait "tam tadam tadam tadam"

Exemple: La grange de ZZ top

http://www.youtube.com/watch?v=Gyq8N3hJeeM&...
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#16
10/01/2009 23:06:26
après pour corsé l etout il y a l'interpretation ternaire d'une écriture binaire , des doubles croches écrites binaires mais interprété ternaire  
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#17
10/01/2009 23:08:43
 
marvellous
après pour corsé l etout il y a l'interpretation ternaire d'une écriture binaire , des doubles croches écrites binaires mais interprété ternaire  
 À peu près toutes les partoches de jazz que j'ai eu entre les mains... 'fumés d'jazzeux, tiens
(c'est surtout que ça allège considérablement la notation, après faut le savoir et diviser le temps comme indiqué par Lanfeust )
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#18
10/01/2009 23:13:49
Z'êtes bon les mecs !!!! et moi je suis mauvais  (sauf pour l'humour) pour les explications (pour moi bin : 4 doubles dans 1 temps, ter = 3 croches dans un temps, je pense toujours comme ça, rapide en binaire, lent en ternaire, je suis bizarre ...).
Par contre je sais le sentir, et pour sortir des riffs 3 temps binaires + 1 temps ternaire là je suis meilleur .
D'ailleurs ça se pratique pas mal en funk non, les sextolets dans un morceau binaire, ou je me trompe ?
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#19
10/01/2009 23:24:26
  
++
Par contre je sais le sentir, et pour sortir des riffs 3 temps binaires + 1 temps ternaire là je suis meilleur .
D'ailleurs ça se pratique pas mal en funk non, les sextolets dans un morceau binaire, ou je me trompe ?
 Allier binaire et ternaire c'est pas évident (mentalement déjà, mais aussi pour le rendu), donc ouais, chapeau Mais j'imagine que c'est le genre de trucs qu'il faut saisir vite quand on apprend, pour pas bloquer dessus quand on découvre le ternaire alors qu'on a déjà un certain nombre d'années dans les pates.
Si je dis pas de conneries, sextolet c'est des croches de triolets de toutes manières, non?

Binaire ou ternaire ça se définit surtout sur la section rythmique, donc ça dépendra surtout de ce que fait le batteur. Par exemple, si tu joues des triolets (ou sextolets) sur un rythme binaire, ça reste du binaire...

Après, y'a pas de règles précises non plus... Donc ouais, ils sont tellement barrés en funk que ça doit bien se faire ;)
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#20
10/01/2009 23:50:49

Smelcc : pour l'histoire de passer du ternaire au binaire je crois pas que ça soit vraiment compliqué, et je n'ai pas de mérite particulier, loin de là. Je ne suis pas un cas unique, plutôt banal même.
Il suffit de s'entrainer en tapant le rythme avec la main, avec un métronome au début. 
on m'a appris ça il y a bien longtemps quand j'étais gamin. le sens du rythme, c'est un des rares trucs qui me sont restés.
Parfois on essayait de jouer binaire avec la main droite et ternaire avec la gauche, je n'ai jamais réussi , mais mon batteur fait ça très bien lui .

au fait, Ce que je voulais dire en parlant de sextolets dans un morceau binaire ça rejoint un peu ce qu'on dit Lanfeust 313, Marvellous et nestor à propos des croches qu'il faut interpréter de façon ternaire.

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#21
11/01/2009 01:56:54
 
DavidSin
 Essaye de bosser Higher Ground de Stevie Wonder ! Du bon ternaire
  wouhou stevie wonder ! ça arrache le slip (je connaissais déjà , il est connu je crois , je sais plu ... mais en tout cas je redécouvre ... ) 
erix
En binaire tu decomposes chaque temps en 2, en ternaire tu les decompose en 3. Des mesures a 3 temps peuvent etre binaires et des mesures a 4 temps peuvent etre ternaires, ce qui compte c'est comment tu decomposes chaque temps et pas le nombre de temps de la mesure. Pour compter en binaire tu diras : 1 et 2 et 3 et 4 et 1... en ternaire : 1 et et 2 et et 3 et et 4 et et 1...
  huhu merci , j'avais completement oublié le coup du 1 et 2 et 3 et 4 (binaire ) et le coup du 1 et et 2 et et 3 et et 4 (ternaire héhé ) ... pas mal comme astuce pour y insérer des contre temps comme 1 et ET 2 et ET 3 et ET 4 et ET 1 et... par ex ...
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#22
11/01/2009 16:03:33
ouaips et aussi pour supprimer certains des ET 1 et x 2 et x 3 x x 4 x et 1...
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#23
11/01/2009 16:20:29
 

Voilà la notation qui revient toujours sur les grilles de jazz. Des croches notées en binaire mais interprétés ternaire.
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#24
11/01/2009 16:37:27
 Sérieusement, faut arrêter de croire que le Jazz c'est du binaire à penser que deux croches = noire croche en triolet ...
Ça n'a absolument rien à voir.

Comme certains l'ont déjà dit, le binaire c'est 1 temps = 1 noire = 2 croches, alors que le ternaire c'est 1 temps = 1 noire pointée = 3 croches (j'ajoute qu'une noire en ternaire = 2 croches = 2/3 de temps).

Le morceau de Noir Désir est tout ce qu'il y a de plus binaire.
La Grange de ZZ Top est également un morceau binaire.
Higher Ground de Stevie Wonder est aussi du binaire, mais avec un "phrasé swing", qui n'est pas du ternaire.

Si vous voulez des morceaux ternaires, en voici :
Afro Blue (ce n'est pas un très bon exemple en fait, il peut être pensé autant en binaire qu'en ternaire)
Yer Blues , un blues ternaire des Beatles
Hole The Line , un rock ternaire de Toto
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#25
11/01/2009 17:46:05
  .
claf

Higher Ground de Stevie Wonder est aussi du binaire, mais avec un "phrasé swing", qui n'est pas du ternaire.
 
higher ground c'est ternaire.
Et LA Grange c'est ni binaire ni ternaire, c'est trinaire ou shuffle.
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#26
11/01/2009 17:52:43
 J'avoue que la mélodie au piano peut paraitre ternaire (elle est même plus ternaire qu'autre chose), mais la batterie joue bel et bien binaire.
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#27
11/01/2009 17:57:04
  mais nan elle est ternaire ou shuffle ca depend comment tu veux compter.


Shuffle, trinaire: croche binaire et doubles deviennent des sextolet.
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#28
11/01/2009 18:03:15
 Ce qu'on retiendra surtout de ce morceau, c'est qu'il y a autant d'avis sur la question que de personnes qui écoutent ce morceau
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#29
11/01/2009 18:04:28
  Essaye de bosser Higher Ground de Stevie Wonder ! Du bon ternaire

higher ground c'est ternaire.






vous ne savez plus reconnaitre un shuffle les gars z'etes sur une pente savoneuse

la grange, c'est shuffle aussi du bon shuffle à la texanne ...

quant au trinaire, ça n'existe pas , je veux bien que la theorie musicale soit mathématique mais tout de même, l'intermediaire entre binaire et ternaire, c'est shuffle ...

c'est comme les " coufrains " ça

sinon pour jouer ternaire, joue du walkin' , ça t'aidera à ressentir le swing ... avec une batterie ( ou une boite) bien chabada, tu devrais y arriver
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#30
11/01/2009 18:07:42
Si trinaire c'est le terme francais de shuffle.
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