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jouer en ternaire ?

#31
11/01/2009 18:10:15
 Je vais être chiant, mais le "vrai" walking n'est pas ternaire
Le walking à l'origine, c'est juste des noires binaires jouées dans un morceau binaire.

Après, dans un morceau ternaire on peut sans problème sortir un walking ternaire (noire pointée, ou noire croche).

Et je le répète : le swing et le ternaire n'ont rien à voir !
Le ternaire c'est 3 croches par temps, le swing c'est un phrasé binaire (on pourrait le décrire comme la première croche/noire tenue et la deuxième croche/noire piquée, mais c'est pas tout à fait vrai).
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#32
11/01/2009 18:20:49
le swing c'est un phrasé binaire
Le walking à l'origine, c'est juste des noires binaires jouées dans un morceau binaire.

vous êtes vraiment incorrigibles les gars
que le walkin' ne soit pas toujours ternaire, oui, bien sur si on lui met une rythmique binaire , évidement et si on lui met un darbouka, ça sera de la musique arabe arrêtez de réinventer l'eau chaude, je me demande parfois si on est bien sur un forum de musiciens


pour ceux qui en doutent c'est

Le pire, c'est que je suis sur qu''il y en a un qui va se pointer en disant " oui mais, t'as vu ce qu'ils disent à un moment et blablabla ..... "


j'ai beaucoup aimé en début de page

«  - Monsieur Armstrong, qu'est-ce que le swing ?
- Madame, si vous avez à le demander, vous ne le saurez jamais ! »
    — Propos attribués à Louis Armstrong
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#33
11/01/2009 18:26:18
 Je ne suis pas tout à fait d'accord avec la définition de wikipédia.
Mais après, tout dépend des musiciens avec qui on discute, pour ma part c'est un tubiste professionnel qui me donne des cours d'impro jazz (et qui est plutôt pointilleux sur les différents styles de jazz).

Et je ne peux qu'approuver les propos d'Armstrong
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#34
11/01/2009 18:32:31
 
sam
vous ne savez plus reconnaitre un shuffle les gars z'etes sur une pente savoneuse

la grange, c'est shuffle aussi du bon shuffle à la texanne ...
 Tu me mets le doute, là d'un coup... 
Le shuffle de La Grange en binaire, ok, vu que c'est un 4/4, mais dans le cas de grilles de blues en 12/8, on est bien en ternaire, non?   Ou alors c'est juste que c'est pas un shuffle, mais un "blues ternaire en 12/8"?..


(si c'est le cas, c'est Mr Westwood qui m'embrouille avec ses "blues et R & B en 12/8 (style shuffle)" )
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#35
11/01/2009 18:36:28
 Euh, le 12/8 c'est du ternaire, ça veut dire qu'il y a 12 croches par mesure, donc 4 noires pointées
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#36
11/01/2009 18:39:42
 
claf
 Euh, le 12/8 c'est du ternaire, ça veut dire qu'il y a 12 croches par mesure, donc 4 noires pointées
 oui, ça je sais quand même
C'est plus de savoir si l'appellation "shuffle" s'applique dans ce cas, c'est ça qui m'embrouille (c'est ce que dit Westwood, donc je le suis, mais j'aimerais être sûr que tout le monde est d'accord: après si j'arrive en disant "bon les gars, on lance un shuffle" et que je pars en 12/8 quand les autres attaquent en 4/4, ça va pas le faire )
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#37
11/01/2009 19:08:45
Le binaire funk...
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#38
11/01/2009 19:51:27
 Je ne suis pas tout à fait d'accord avec la définition de wikipédia

tu as raison, ils ne disent que des bêtises, d'ailleurs le dico aussi, on se demande même pourquoi c'est fait .....

Nestor, lorsque ton groupe envoie un ternaire tu ne comptes quand même pas les mesures pour savoir quoi ou comment jouer j'espère ... parce qu'on a vite fait de s'embrouiller là ...

Normalement pas besoin de savoir si c'est en 12/8 ou autre chose, ça se sent de suite un binaire d'un shuffle ou un ternaire, si on ne le ressent pas alors effectivement la théorie peut aider à la compréhention .

le 12/8 = quatre temps de trois croche chacun, c'est bien du ternaire ...

Le ternaire c'est tout simplement quand tu comptes trois croches dans un temps au lieu de 2. Donc un temps fait une noire pointée et non plus une noire. Dans les signatures rythmiques les plus courantes tu as le 6/8 (deux temps de trois croches chacun), le 12/8 (quatre temps de trois croche chacun).

Toutefois morceau peut-être écrit en 4/4 mais être composé uniquement de triolets, ce sera aussi du ternaire (équivalent au 12/8), après tout dépend de l'interprétation que tu en fais, comment tu utilises les accents  .

Quant à l'interprétation de type shuffle. c'est  en gros un groupe de deux croches que l'on interprète ternaire, la première croche dure deux tiers du temps et la deuxième le tiers restant, rythme que l'on retrouve dans le jazz, notamment manouche, le blues et les boggies (entre autre) et qui donne un côté sautillant à l'interprétation.

si ça fait poum tchack, c'est binaire, si ça fait chabada, c'est ternaire et si ça fait tatactatoum , c'est shuffle wala m'sieur Nestor
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#39
11/01/2009 20:05:58
 bon merci pour toute les infos , je vais jeter un coup d'œil a tout ça (mais la j'ai pas le temps )


le jeux en shuffle , sa décoiffe pour swinguer dans du blues rock   

bon sinon je pense qu'a partir du moment ou on ressent le jeux que ce soit en ternaire , ou en binaire , y a pas trop a ce faire chier avec de la théorie (même si j'aime bien la théorie c'est une bonne aide ... ) 
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#40
11/01/2009 20:32:57

sam 
Nestor, lorsque ton groupe envoie un ternaire tu ne comptes quand même pas les mesures pour savoir quoi ou comment jouer j'espère ... parce qu'on a vite fait de s'embrouiller là ...
 Non, justement j'ai tendance à jouer 100% à l'instinct, sauf qu'en ce moment, étant sans groupe, j'essaie de bosser la théorie pour mieux comprendre ce que je fais et me sortir un peu de mes automatismes, parce qu'au final je tourne en rond. Mais des fois ça m'embrouille plus qu'autre chose 

sam
si ça fait poum tchack, c'est binaire, si ça fait chabada, c'est ternaire et si ça fait tatactatoum , c'est shuffle wala m'sieur Nestor
 Ah ben ouais, ça c'est comme ça que j'ai toujours fait
Ça marche bien avec les batteux et les gratteux (enfin, une partie), mais c'est plus dur à expliquer aux claviers en général... Mais bon, si même les grands professionnels font comme ça, je vois pas pourquoi je m'emm...bête avec ces cochonneries de partoches (et merci )
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#41
11/01/2009 20:39:40
 Non, justement j'ai tendance à jouer 100% à l'instinct, sauf qu'en ce moment, étant sans groupe, j'essaie de bosser la théorie pour mieux comprendre ce que je fais et me sortir un peu de mes automatismes

c'est tout à fait la bonne manière, faire des aller/retour théorie/pratique



parce qu'au final je tourne en rond. Mais des fois ça m'embrouille plus qu'autre chose 

t'inquiète, tu n'es pas le seul, j'ai du faire fumer les neurones pour essayer d'expliquer clairement, en fait, la musique , c'est très simple mais à expliquer, on a vite fait de s'embrouiller
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#42
11/01/2009 20:46:37
sam
si ça fait poum tchack, c'est binaire, si ça fait chabada, c'est ternaire et si ça fait tatactatoum , c'est shuffle
 chabada chabada chabada poupoum (mon pauvre sam)
http://www.dailymotion.com/video/x7r67j_le-beau...
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#43
11/01/2009 20:47:55
 pour le ternaire faut écouter du death
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#44
11/01/2009 21:03:17
 
Putain le topic à peine déroutant, tout le monde annonce ses trucs sur un ton des plus péremptoires...
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#45
11/01/2009 21:17:29
 beaujolais beaujolais beaujolais (ternaire ) pinard pinard pinard (binaire c'est simple a expliquer pourtant )   
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#46
11/01/2009 21:26:04
Rosanna de Toto c'est du ternaire?
(ouais j'en suis resté là, après j'ai rien capté moi)
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#47
11/01/2009 21:26:44
 Demande au Prez...
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#48
11/01/2009 21:28:13
 
Ouais, il te parlera du pays avec ce groupe
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#49
11/01/2009 21:39:52
Si c'est pour entendre que Toto c'est des baluchards de merde et des free jazzeux gays,  c'est pas la peine
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#50
11/01/2009 21:40:39
 
T'as tout dit
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#51
11/01/2009 21:41:10
 
darksharl
Si c'est pour entendre que Toto c'est des baluchards de merde et des free jazzeux jazz rockeux gays,  c'est pas la peine
 Un peu de respect pour la bonne musique, merde 
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#52
11/01/2009 21:41:46
T'es raison, le jazz rock c'est , et Toto aussi
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#53
11/01/2009 21:44:33
 j'en conclue qu'à tes yeux, le baloche aussi c'est

Y'en faut pour tous les goûts, c'est comme les basses violettes...
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#54
11/01/2009 21:47:45
Vu que l'idée que je me fais du baloche est sans doute pleine de stéréotypes, je dirais que, ben nan, le baloche j'aime pas.

Enfin, y'en a bien qui ont été en Russie et qui ont aimé ça hein  (les filles sont une excuse acceptable, donc je ne l'accepterai pas)
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