Liberté d'expression ? - Procès La Rumeur

Ca ne te paraît pas un peu facile de tout mettre sur le dos de l'Etat ? C'est l'Etat qui doit tout faire pour nous ?
 
Nous sommes des bébés et nous choississons nos parents tous les 5 ans puis on attend qu'ils nous donnent à manger, à boire, nous changent et nous bordent ? Bah ok alors, j'ai faim là alors je vais crier pour qu'on me donne à manger ! ...

  C'est l'Etat qui prône l'égalité, hors j'ai bien peur qu'il repassera plus tard pour ca.
Et l'Etat, c'est nous, j'aimerais le rappeller. Si certains de nous crêvent de faim, c'est en partie de notre faute.

   On va mettre la citation en entière hein;
"C'est ni le pied ni la gloire quand tout crame, ce n'est même pas une réponse à la hauteur du drâme. Mais c'est comme ca, c'est tout, c'est tout ce qu'il reste. Quand le quartier fait même peur à la Peste"
"ni le pied ni la gloire" -> Viens dire qu'il se vantent de crâmer des voitures.
  "Voilà ce qu'on créé de nos mains, ce que l'on sait faire de mieux depuis que l'homme à découvert le feu [...] quitte à trouver seul des solutions à nos problèmes."
A ce propos, dans une autre chanson, La Rumeur fait reference aux banlieux qui crament comme de l'auto-mutilation.
Sinon, que penses tu de La Révolution Francaise?

Enfin bref, j'ai beau écouter ce qu'ils disent, je ne vois pas en quoi ils "revendiquent d'être des racailles".
Je pense surtout que tu n'as pas compris le message. Pire encore, qu'avant même d'écouter ce qu'ils avaient à dire, tu les as classer en tant que tel.
Après tout, un préjudice de plus ou de moins, vous ne semblez plus à ca près.

Et il va falloir m'expliquer le mythe de la cage/du hall d'escalier... Pourquoi vous avez tous la même réference, alors que de toute évidence, vous êtes étrangers à cela? Il faut arrêter de regarder TF1 les mecs...

J'ai bien envie d'essayer d'expliquer que les "jeunes qui trainent dans la rue", ce n'est pas un crime, juste une autre culture. Et que vouloir "leur faire faire des choses", tel que des activités sportives etc. ne changera rien au problème de la délinquance.
Ce serait juste imposer une culture valorisée...
Mais bon, je ne sais pas pourquoi, je ne suis pas très motivé pour le faire. Même quand on avance des chiffres on nous répond avec des préjugés à la con du type "les chomeurs tous des feneants" "les RMIstes tous des assistés", donc bon...

"Merci de ne pas extraire des bouts de citations popolito. Si j'ai fait des paragraphes c'est que ça a un sens ces phrases ensembles"
Toi-même tu te rends compte à quel point c'est agaçant les interprétations foireuses grâce à des morceaux de phrase.

"Et donne moi une définition d'"univers de réference""
J'ai pris univers de référence le milieu dans lequel il a été élevé et dans lequel il vit.
C'est sûrement une erreur.

"Et il va falloir m'expliquer le mythe de la cage/du hall d'escalier... Pourquoi vous avez tous la même réference, alors que de toute évidence, vous êtes étrangers à cela? Il faut arrêter de regarder TF1 les mecs..."
Déjà, ne généralise pas, cible tes propos sur les personnes concernées.

""les chomeurs tous des feneants" "les RMIstes tous des assistés", donc bon..."
J'adore ce type de synthèse complètement bidon, bien caricaturale.

C'est rparti mon kiki!

 
 
Voilà, c'est beaucoup plus intéressant ça. Maintenant, il faut trouver la solution parce que les comptes, tu les a là ! Tu n'as plus rien à leur demander.

'Tin, attendre 4 pages pour ça... Ca commençait à être long. Ah, et je veux aussi la dernière raison de la précarité des cités (car tes 3 points s'appliquent à n'importe quel citoyen, donc je veux savoir quelle autre raison donne la pauvreté, puisque les autres milieux s'en "sortent"). (je ne me fous pas de ta gueule hein, ça m'intéresse vraiment)

 
Peut-être parce que j'ai des potes qui habitent en banlieue, que j'habite en banlieue, que dans ma ville y'a une cité et que j'avais des potes dans cette cité, et qu'en la traversant, ça se vérifiait...non ? Que tu retrouves les mêmes gars dans les centres commerciaux, en bande et que tu sais qu'ils ne viennent pas faire les commissions. Que je me suis déjà fait aggressé avec des potes par une bande parce qu'on était blancs, qu'on avait de la bouffe sur nous et qu'ils essayaient de nous les prendre de force (et d'ailleurs, au tribunal, ils ont dit qu'on voulait leur donner gentiement, mais comme ils ont refusé, on les a tapé)(véridique!). Bref... Je ne connais pas ces cités.

Glorybox>> Pourquoi les éviter si tu n'as rien à te reprocher ? Pourquoi dire qu'ils sont intempestifs alors qu'ils sont là pour ta sécurité ? Toujours sur les mêmes parce qu'ils sont fichés et que la police connaît en partie les réseaux. Il suffit qu'un jour de chance, il tombe sur un gars qui possède une chose illégale sur lui. Avec nos potes, on est fiché par la BAC: ils savent qu'on a jamais de cannabis sur nous, juste de l'alcool. Ils nous disent bonjour et nous rappellent la fois où on n'avait une bouteille de pisse sur nous (pour une connerie oui...), aucune animosité.

 
 
C'est bien ce que j'ai dit. L'Etat, nous l'élisons, il provient de notre responsabilité civile. Si l'Etat fait ensuite n'importe quoi (ou rien), c'est qu'on a mal choisi. Se défausser de son choix en disant que c'est l'Etat qui ne fait rien, je trouve ça hypocrite. Bien sûr, si ce n'était pas le tien, il peut y avoir litige. Mais, il y a quand minimum la moitié des votants qui ont choisi tel ou tel candidat.

 
En fait, non. La France bouge, ou avance plutôt (bien qu'on dise qu'elle recule). Ces personnes sont marginalisées parce que finalement, elles n'arrivent pas à suivre le rythme (de part leur faute ou non). La France devrait faire quelque chose pour ne pas laisser ces personnes en arrière, il est vrai, et elle propose déjà des choses (ANPE) qui ne sont peut-être pas suffisantes. Mais si malgré les efforts de chacun, certaines personnes restent toujours marginalisées, la France est contrainte de les lâcher (économiquement parlant). Mais on ne peut pas non plus être sur les deux fronts: aller de l'avant et soigner les blessés.

Il faudrait une France en trois temps qui se complètent: une France économique qui va de l'avant, une France humaine qui s'occupe du social et une France qui sert de pont entre les deux, comme une rampe de lancement et de rappartriement. Mais nous ne pouvons élire de nous-mêmes ces 3 parties, personnes ne peut connaître la gestion des 3 instances. Il faudrait donc que le peuple élise la partie qui le concerne le plus: le social. Laissant aux initiés l'économie, la géopolitique et la gestion des ressources.

Dans la situation actuelle, le président se fait élire comme une miss france, par un programme basé sur le social (ce que le peuple peut comprendre le mieux). Une fois élu, plus rien: le président s'occupe de la géo-politique et le gouvernement s'occupe comme il peut, en bredouillant des lois dont eux-mêmes n'en voient pas l'utilité.

PS: Les clichés ne sont-ils pas des preuves d'une réalité ? Sinon, parles plutôt d'un préjugé ;)

oula... désolé ça donne pas envie d'y lire... en plus c un truc du genre: je t'expose mes idées pour que tu comprennes _ ben désolé je comprend pas, je te file mes idées _ non je suis pas d'accord avec toi _ si moi je suis d'accord avec moi...

ça n'en finira pas...

vive l'anarchie, vive la france et vive les comediens

violence chaos et fist fuckin'!!!

ps : j'aime pas trop le rap...

pps: je devrais autodetruire ce post inutil, mais j'en ai plus la force...

 
1) Il y a de ça aussi, on est dans une société d'individualisme.

2) J'en ai connu, j'en connais et j'en connaîtrai sûrement. Des fils de travailleurs précaires, des travailleurs précaires, des gens biens comme des gens qui dealaient. Et ces gens-là, ils se bougeaient de chez eux, essayaient de rester au contact des technologies au maximum. J'habite moi-même en banlieue, certes ce n'est pas le grand banditisme et la grande précarité par chez moi, mais la délinquance  et les quartiers délabrés y sont présents. Moi, ce que je dis c'est qu'il faut se bouger, comme eux l'ont fait. Aujourd'hui, ils ont trouvé du taff, ils vivent en appart' avec leur femme ou en colloc', certains ont même réussi à aller en fac à Paris. Alors les constats... Je veux bien qu'on me dise qu'il y a des problèmes de socialisation, mais mon constat n'est pas non plus qu'un pet de mouche parce que tes bouquins n'en parlent pas.

3) Comment veux-tu que les gens le prennent ? Se faire remonter les bretelles ne fait jamais plaisir, c'est certain. Mais encore une fois, je n'ai jamais dit que ça s'appliquait à tous. Je recommence: il y a des gens pauvres dans la vie. Certains se plaignent car ils sont marginalisés à leur insu, d'autres se plaignent d'être pauvre sans bouger le petit doigt. Moi, je parle de la seconde catégorie. Encore aujourd'hui, un bilan a été fait que le nombre d'avertissements donnés à des chômeurs (pour emplois refusés, non recherche de travail, etc.) par l'ANPE avait triplé sur la période 2005-2006.

4) Ce n'est pas mon interprétation, mais la sienne: "Il n'empêche que, chiffres à l'appui, ta vie se devine facilement à ta naissance selon la lieu où tu habites et la catégorie socio-professionnelle de tes vieux". Car justement, entre les deux il y a la socialisation comme tu dis et celle ne forgera jamais deux personnes d'une même manière et peut rapprocher deux personnes étant nés dans deux "milieux" différents.

5) Alors il faut que tu m'expliques comment on obtient de l'expérience dans sa culture, son éducation et son groupe social sans que cela passe par le vécu... On te les implante dans le cerveau ?
C'est forcément du vécu: ce que tu lis, ce que tu vois, ce que tu entends. Tout ça forge ton univers de référence. Par conséquent, si tu fais part de tes connaissances dans un domaine, tu as, en amont, appliqué ton univers de référence au sujet.

Hop sujet sur les crevettes: dans ta tête s'organise tes pensées par rapport à ce que tu te souviens avoir appris dessus. Soudain, on demande pourquoi les crevettes sont grises dans l'eau et roses dans l'assiette. Tu te souviens l'avoir vu à la télé, par exemple. Tu es allé chercher dans ton univers de référence, et ensuite tu parles de ta connaissance du sujet: les crevettes deviennent roses lors de la cuisson blablabla... En esthétique, si je me souviens bien, ça s'appelle le "miroir imaginaire": lorsque tu regardes un tableau, tu le "comprends" en utilisant tes références passées. Même s'il est abstrait, tu pourras y apercevoir des formes connues que tu identifieras. On peut aussi le rappocher à l'antropomorphisation de Dieu ou des Aliens.

Jamais aucun sujet ne sera débattu sans son univers de référence.

6) Bravo la généralisation. Tous les policiers sont des méchants qu'il faut mettre derrière les barreaux ou potentiellement des tueurs. J'ai bien fait exprès de scinder les bavures volontaires et involontaires en disant que les involontaires pouvaient être mises en cause par les pressions sur la police. Précisant aussi que le cas que tu cites ne fait plus partie du cadre de la police à mon sens car c'est un geste délibéré et qu'il peut concerné n'importe quel métier. Après, si le jugement est faussé, doit-on mettre ça sur le dos de la police ou de la justice (bien que les deux soient liés) ? Prends aussi le cas des patrons accusés de harcelement moral et qui finissent au jugement par être les victimes. C'est toujours la faute de la police là ?

7) J'ai un pote qui travaille sur un chantier, il fait 40h par semaine minimum. Pourtant, On trouve le temps de se voir, de prendre l'apéro. Il voit sa famille souvent et quand il en a envie, il prend aussi son lundi. Mais bien sûr, lui il est en CDI alors ça change tout. Ceux qui travaillent au noir sont exploités. Mais le problème vient encore d'ailleurs: ceux qui travaillent au noir sont en majorité des sans-papiers. Pourquoi travaillent-ils au noir ? Parce que justement, ils n'ont pas de papiers. Là, ça touche à l'immigration donc c'est beaucoup plus complexe.

Prends aussi l'exemple des familles monoparentales sinon: les enfants sont perturbés, voient peu leurs parents, qui parfois refondent une famille. L'Etat a autorisé le divorce alors c'est de sa faute quand même.

8) L'école est obligatoire pour tous les enfants de 6 à 16 ans. Les coupes de buget se font dans l'éducation nationale est donc potentiellement pour n'importe quel établissement, les réductions d'effectifs, l'échec scolaire et les profs inexpérimentés se retrouvent dans tous les établissements. Tout le monde est donc concerné par ce qui arrive à l'Education Nationale.

Le travail: tu le dis toi-même: "politique fragilisant de plus en plus le salarié". Ca concerne donc tous les salariés.

Les associations: des associations contestataires il peut en exister dans tous les milieux, donc tout le monde peut subir les mêmes foudres de l'Etat sur son rassemblement.

Tes exemples s'appliquent donc AUSSI aux situations des banlieues françaises mais ne les justifient pas.