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Dream Theater - Live at Budokan

#61
27/12/2004 19:22:45
T'as un ptit doc sur Rudess sur le DVD 2, il explique tout son rig en détail.

Yes je l'avais pas regardé quand j'ai écrit le message

Mais bon son explication c'est qu'il peut etre en face d'autres personnes pour leur sourire... Je sais pas si c'est justifié ! lol

M'enfin il fait ce qu'il veut !
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#62
27/12/2004 22:08:39
enorme dvd......
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#63
28/12/2004 03:58:24
je viens de me mater l'instrumedley du concert, mais en multi angle sur Myung.....

papa noel, pourquoi tu ma pas aporté ses doigts???? lol

ouai, il a peu de charisme, ouai il est statique sur scene, ouai il est froid dans son jeu.....

mais quelle technique!!!!!!
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#64
28/12/2004 12:22:44
Salut, je voulais juste réagir sur ce post, car on dit un peu tout et surtout n'importe quoi sur Dream Theater ici.
Tout d'abord, c clair, le DVD est une tuerie, je le trouve encore mieux filmé que le précédent et l'ambiance qui en ressort est fidèle à un concert de DT en vrai. Les prestations des musiciens sont ENORMES, je ne m'étendrai pas là-dessus, tout le monde a vu.
Juste l'instrumedley : imaginez l'endurance que Myung doit avoir pour sortir 10 minutes de folie sans broncher! Quand on pense à kla difficulté du seul riff d'intro de Dance of Eternity! A noter, je confirme qu'il attaque grave ses cordes, et si on distingue mal les doigts, c'est qu'il alterne les 4 comme bon lui semble, cf sa vidéo. J'ai trouvé pour ma part que le son était excellent et que la basse ressort mieux du mix que d'habitude.
Là où je ne suis pas d'accord, c'est quand on dit "ouais, en fait c'est pas les meilleurs, y a des groupes + forts..." : faux, archi faux! Ceux qui disent çà ne les ont pas vus en concert! C'est bien simple, DT est la dream team du métal prog, et même du rock en général. On peut débattre longtemps sur le meilleur gratteux ou batteur, mais aucun groupe n'a un tel niveau dans son ensemble. Et surtout, aucun n'est capable de faire une telle démonstration en live : Cynic, Spiral Architect, c'est bien joli sur un album, mais qu'ont ils prouvé en live? Peanuts! Alors que DT a 10 ans de concerts dans le monde à son actif, et la réputation qui va avec! Idem pour les groupes comme Andromeda : c clair çà déchire, mais primo ils n'ont rien inventé, on sent quand même qu'ils ne seraient pas là sans DT (n'oublions pas qu'ils sont les inventeurs du métal prog actuel), et secundo DT a qqchose que les autres n'auront jamais : une vraie personnalité dans leurs morceaux et la faculté de ne jamais se répéter. Quand au death ultra-technique, c'est bien beau, mais çà reste... du death! Càd cantonné dans des ambiances assez limitées, et difficilement écoutable pendant + d'1h00 sans Efferalgan (j'écoute aussi beaucoup de çà!). Là-dessus je suis d'accord avec Ian, et pas trop avec Ploum.
Au sujet des niveaux individuels, je ne suis pas d'accord non plus. Portnoy est le meilleur, point, car c'est un vrai batteur "Rockn'roll", qui se donne à 100%, et pas un intello de la mesure impaire! Là-aussi, ceux qui affirment le contraire ne l'ont pas vu en live (9 fois pour ma partn je parle en connaissance de cause...). A la rigueur Donati serait un bon dauphin, mais pas Rullo, qui bien qu'excellent n'a pas la même fougue.
Romeo meilleur que Petrucci : faux! Romeo est un monstre techique, mais bien plus cantonné aux rives du néo-classique, même si'il le fait 1000 fois mieux que Malmsteen. Petrucci est l'archétype du guitariste moderne, car sa technique lui permet de ne connaitre aucune limite, il se remet perpetuellement en question pour améliorer son style, et surtout il est COMPLET, il passe aussi bien du shred pur au blues, au jazz... ce qui n'est pas le cas de Romeo (vu souvent en concert également).
Enfin James LaBrie : Stop! Ce mec est un grand, il faut remettre les choses dans leur conctexte : je reconnais qu'il a donné sur bootleg quelques prestations médiocre, mais c'était il y a qqs années et n'oubliez pas que depuis DT enchaîne les tournées marathon avec 4/5 dates par semaine, et surtout des concerts de 3H30!!! Qui peut prétendre faire la même chose? Bien peu de groupe. Et on ne lui pardonnerait pas quelques faiblesses? Il a toujours été impérial sur les lives officiels, et il n'y a pas d'overdubs, çà aussi ce n'est pas le cas de tout le monde. Et encore une fois, le principal dans tout çà est le CHARISME! Sa voix est l'empreinte de DT, et ce groupe ne serait pas aussi bon sans lui. Dickinson est une sommité du métal, personne ne touche au mythe, et pourtant il prend quelques raccourcis en live, non? Et puis faut pas déconner : "chanter over-faux...". Tu crois que si c'était le cas il serait avec eux? Avec Rudess qui a l'oreille absolue? J'en doute... Dites que vous n'aimez pas son timbre, ok, chacun ses gouts, mais dire que c'est une bille... Je précise également qu'il n'écrit pas les texte, mais une bonne partie des mélodies, bien souvent excellentes.
Voilà, c clair je suis un gros fan, mais objectivement, il y a certaines choses que je ne peux pas laisser dire. Après, chacun ses gouts, mais alors pas d'amalgame svp!

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#65
28/12/2004 12:38:49
CQFD......


moi je reste convaincu que DT est le groupe DANS SON ENSEMBLE le plus technique, et le plus fort....

apres on aime ou pas ce qui ressort de cette virtuosité...
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#66
28/12/2004 12:49:03
Je tiens à préciser qu'en + d'être des virtuoses, ces mecs sont d'une gentillesse et d'une humilité exemplaire. John Petrucci est un des zicos les + gentils qu'il m'ait été donné de rencontrer, et j'ai vu James laBrie rester 1/2h sous une pluie battante jusqu'à ce que chaque fan présetn ce soir-là ait son autographe. Chapeau et respect!
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#67
28/12/2004 13:24:18
66

questce que je donnerai pour rencontrer Petrucci et Portnoy !!!!!

et avoir une baguette et un mediator d'eux
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#68
28/12/2004 15:31:13
D'ailleurs est ce que quelqu'un sait quand est ce qu'ils risquent de repasser en France ?

Parce que quand ils passent ils font de moins en moins de dates dans notre beau pays et ça devient dur de pouvoir assister à un concert...

Je pense qu'il va falloir prendre notre mal en patience et attendre la sortie du prochain album...
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#69
28/12/2004 18:07:42
67
Euh ...ben j'ai les 2 Je te le souhaite aussi, que de moments inoubliables!
C'est vrai que quand ils passent en France, c'est pas la fête, alors que en Allemagne ou Hollande... Ils sont en studio actuellement, donc album fin premier semestre et tournée à suivre en principe. En tout cas pas de concert avant, j'en ai peur...
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#70
28/12/2004 18:21:05
en fait ils sont tellements bons techniquement que les voir en concert c'est meme pas drole, c'est comme le disque...
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#71
28/12/2004 18:25:40
ah et j'ai ouï dire que James LaBrie avait fait beaucoup de progres ces derniers temps.
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#72
28/12/2004 18:56:58
@Dams: je comprends que tu sois fan, mais c'est pas en faisant 10 paragraphes détaillés sur chaque zicos en disant à chaque fois "c'est le meilleur" que tu vas "avoir raison"(ce qui n'a absolument aucun intérêt d'ailleurs).
Tu me parais un peu trop centré sur ce groupe pour pouvoir en parler, ça fait partie des trucs que je comprends pas avec ce groupe: la nécessité pour certains fans d'en faire des tonnes pour dire "machin c'est le plus fort", un peu genre concours de papas dans le bac à sable.
Je précise que j'apprécie ce groupe, mais refuser de le considérer d'une manière critique et le mettre sur un piédestal, c'est vraiment quelque chose que j'espère ne jamais faire avec quelque groupe ou artiste que ce soit.
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#73
28/12/2004 20:25:05
Si je fais 10 paragraphes, ce n'est pas pour "avoir raison" ou tort. Et je me fous de savoir qui est le + fort, et si mes arguments ont convaincu les gens. C'est simplement en réponse à tout ce que j'estime être des conneries dans ce post. Dis que tu préfères untel à untel, ou que tu n'aimes pas machin, mais pas que machin est nul, ou archi faux, ou pas top, ou ce que tu veux.
Enfin si j'en parle c'est que j'estime en savoir assez sur eux et pas mal d'autres groupes pour argumenter (ce que j'ai fait il me semble) sans que ce soit gratuit genre "ouah, Slipknot ils sont trooooooop forts!!!!". Si j'étais pas critique, je te dirais que LaBrie est un dieu vivant et qu'il ne fait jamais un pain.
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#74
28/12/2004 20:49:55
toutes facons les plus forts c'est Meshuggah! et na!
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#75
28/12/2004 21:02:23
Je n'ai pas dit que tu étais l'archétype du fan, mais simplement que tu essayais d'argumenter sur des points totalement subjectifs:

Là où je ne suis pas d'accord, c'est quand on dit "ouais, en fait c'est pas les meilleurs, y a des groupes + forts..." : faux, archi faux! Ceux qui disent çà ne les ont pas vus en concert![/MSG]

Ou alors ils les ont vus, et... attention, ça va aller vite... LEUR PERCEPTION DE LA QUALITE INSTRUMENTALE EST DIFFERENTE DE LA TIENNE!!! Incroyable...

[MSG]C'est bien simple, DT est la dream team du métal prog, et même du rock en général. On peut débattre longtemps sur le meilleur gratteux ou batteur, mais aucun groupe n'a un tel niveau dans son ensemble. Et surtout, aucun n'est capable de faire une telle démonstration en live : Cynic, Spiral Architect, c'est bien joli sur un album, mais qu'ont ils prouvé en live? Peanuts![/MSG]

J'imagine que tu as dû aller voir les groupes que tu cites en concert, et tous les autres d'ailleurs, avant de dire ça, et surtout que tu disposes d'un instrument de mesure universel de la qualité scénique.


[MSG]Quand au death ultra-technique, c'est bien beau, mais çà reste... du death! Càd cantonné dans des ambiances assez limitées, et difficilement écoutable pendant + d'1h00 sans Efferalgan (j'écoute aussi beaucoup de çà!).


Ah, faut il encore en conclure que ce style musical t'affecte moins que d'autres personnes?

En bref, les points sur lesquels tu argumentes font de ton exposé l'équivalent d'un "ouah, Slipknot ils sont trooooooop forts!!!!" voire même pire puisque dire que Slipknot est un bon groupe (implicitement subjectif, donc on pardonne) n'implique pas que ce groupe est le meilleur, ce que tu fais.

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#76
28/12/2004 21:37:27
bravo!
1-0 pour Ploum©!

on attend la contre-attaque de dams!
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#77
28/12/2004 21:53:21
"Laisse moi kiffer la vibes avec mon mec, j'suis pas d'humeur a ce qu'on me prenne la tete"....

Slappyto





aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaahhhhhhhhhhhhhh mais on avait di Dams pas Diam's....





l'art de polluer un topic en une lecon
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#78
28/12/2004 22:52:11
Ok, alors explication de texte :
1-"Ceux qui ne les ont pas vus en concert,etc..": çà servait à illustrer le fait que bcp de gens qui minimisent + ou - leur performance se basent uniquement sur le studio et passent à côté de la difficulté "visuelle" : on se doute que c'est très chaud, mais quand on le voit, çà fait encore + mal.
2-les groupes cités, gnagnagna...: Sans parler du fait que je possède des lives de ces groupes (je ne peux pas aller à tous les concerts, excuse-moi), en matière de prog DT a une longévité et une discographie qui ne peuvent que forcer le respect : Cynic, très bien, mais un seul album. A mon avis (mais je suis peut-être trop con?), je dis bien à mon avis, c'est + chaud de piocher dans un répertoire de 7 albums pour remanier son set (parfaitement éxécuté a fortiori) tous les soirs... C'était pour la scène. Après pour la Dream team, çà fait des années que tous les membres sont dans les tops five de tous les sondages mondiaux de la presse spécialisée, point.
3-Le death : tu fais exprès de pas comprendre ou quoi? Je te dis que j'écoute et j'apprécie également bcp de death, mais que si leur style est plus "restrictif", c'est qu'il explore forcément moins de facettes, même si pas mal de groupes death ont tenté des choses avec le classique, le jazz, la bossa même! Mais pas TOUS ses styles à la fois. La base reste du death alors que celle du prog (pas forcément DT, tu me suis?) est beaucoup + polymorphe.

En conclusion :
-épargne moi du pinaillage inutile genre : oui mais tu oublies l'exception machin chose... je m'en fous.
-je me fous également si tu penses qu'il y a des meilleurs et qui ils sont.
-Slipknot est un groupe de clowns bons à exciter la jeunesse américaine en mal de rebellion et dont la platitude de leur musique n'a d'égal que la tessiture d'un Etienne Daho sous Prozac.Mais c'est mon avis, en toute subjectivité...
Quant à DIAMS... no comment!

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#79
28/12/2004 23:42:25
Ok, alors explication de texte[/MSG]

[MSG]c'est mon avis, en toute subjectivité...


J'avais pas besoin de ce que t'écris entre ces 2 phrases, en fait.
Le reste essaie de faire passer des jugements de valeur purement subjectifs pour des arguments valides (du genre "je l'ai vu c'est bien", "la presse spécialisée définit le 'bien'", "qualité = quantité", "se disperser musicalement = qualité".
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#80
28/12/2004 23:45:06
chacun voit midi a sa porte, point barre....
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#81
29/12/2004 03:52:14
en plus moi je trouve que dream theater ils utilisent toujours les memes ficelles et au final je me fais bien plus chier, mais alors vraiment beaucoup plus qu'en ecoutant du death, où meme si c'est un peu toujours pareil, ben au moins y a de la patate. Comme quoi c'est vraiment une question de personnalité et de subjectivité
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#82
30/12/2004 11:55:49
DT c'est de la merde en barre, et ça s'arrête là.

Objectivement, on peut pas te laisser dire n'importe quoi dams.
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#83
30/12/2004 12:13:03
Oulà JCVD t'es pas trop aware toi!











D'accord elle était facile et nulle!
Tiens une fenêtre ouverte. Hop!
Haaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa...
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#84
30/12/2004 12:35:23
Vous pensez à quels groupes en parlant de death technique ?
Atheist, Cynic, Death de la bonne époque, Gorguts ??
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#85
30/12/2004 16:36:22
83 attention!! ne parle pas aux cons ça les instruits
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#86
30/12/2004 19:36:48
Bon je tiens a préciser que DT est mon groupe favori....


Alors j'ai lu tout le topic.

Déjà, biensur que non, que DT ne sont pas les plus techniques, on pourra toujours trouver un groupe jouant 2000 notes à la seconde et 3000 frappes de batterie à la minute avec des mesures a faire chialer ton prof de maths et une froideur plus basse que celle des ton congélo blah etc....mais...Aucun groupe aussi technique ne m'avait touché comme ça auparavant...Ils y mettent du coeur, de l'effort, de la passion, Ils sont proches des fans, ils essaient de toujours mieux les satisfaire (Ex: les bootlegs officiels, TOUS les dvd Budokan US remplacés gratuitement suite à une anomalie, nombreux backstage passes, les FAQs du groupe énormes etc...), chaque membre du groupe a un "background" musical différent (ce qui fait leur créativité sans limite dans les morceaux), de très nombreux side-projects (aussi bons les uns que les autres), des setlists presques toutes différentes en tournée, beaucoup de connections avec d'autres artistes etcetera etcetera...

Voila. JE trouve que DT est le meilleur groupe à cause de leur esprit, leur ouverture, ce qu'ils ont apporté et amélioré dans le monde du prog
(je vous rappelle que fin 80s, le prog était au bord du gouffre...les grand groupes (Yes, Genesis) plongaient dans le monde commercial, rien allait plus. et en 92, paf dans ta gueule, Pull Me Under, et voila qu'un jeune groupe quasi rescucite le genre), leurs concerts, et on pourrait continuer longtemps.


Je les aime pas uniquement parce qu'ils sont techniques d'une manière très interessante, je les aime surtout pour le tout qu'ils forment, l'ensemble, le truc quoi.

Petite parenthèse : Je les ai vus cet été à Florence le 7 Juillet, au sommet d'une place qui surplombe la ville, et c'était...Majestueux. J'ai croisé Mike et John M., la setlist était plutot courte (il y avait 2 premières parties, c'était des one-off shows) mais très bien faite, au moins une chanson de chaque album (même le premier) et en final...A Change Of Seasons....

Si seulement plus de groupes étaient comme eux...



PS: JCVD : Ok, c'est la période des fêtes, mais c'est pas une raison pour forcer sur les champis hallucinogènes =).
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#87
30/12/2004 19:43:57
ah voila un avis pro-DT qui est agréable à lire! meme si j'aime toujours pas ce qu'ils font. (en fait la plupart du temps je préfere leurs side-projects, enfin de ceux que j'ai entendu, parceque y en a plein)
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#88
30/12/2004 19:47:41
Tant que tu aimes quelque chose ça va ^_^ (ok ca fait un peu propagande =D )


tu connais quoi en side projects ? je te conseille si tu veux
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#89
30/12/2004 19:50:02
liquid tension (mais juste qqs morceaux), transatlantic (ca j'adoooore:love et un autre truc que j'ai entendu vite fait en soirée où y avait que le clavier je crois, mais je me rappelle plus tres bien:-S
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#90
30/12/2004 19:55:04
ben si t'aimes les trucs assez electroniques/atmosphériques avec une touche de metal, je te conseille OSI, avec Mike, Kevin Moore et Jim Matheos (Fates Warning)

sinon tu aimes Transatlantic alors tu devrais aimer le boulot que Mike a fait fait avec Neal Morse (Testimony et plus récemment ONE) c'est très proche, mais peut être un peu moins varié.

On peut encore citer en vrac MullMuzzler et Frameshift de James LaBrie, Platypus et Jelly Jam de Myung, Rudess Morgenstein Project de....Rudess, ou son album solo, Rythm Of Time.
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