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Bonjour à tous ! Débutant souffrant de la main gauche...

#1
26/03/2011 11:42:54
Hello,

désireux de me mettre à la basse, je me tourne vers slappyto qui semble être une mine de conseils et d'informations. J'apprécie en particulier la liste de tablatures classées par difficulté, ça va me faciliter le démarrage.

Pour l'instant, je m'entraîne dans mon coin à faire des gammes chromatiques et autres riffs super lents au métronome sur une vieille basse "héritée" (elle doit avoir plus de 30 ans...) et via un amplug vox bass... Confort moyen car vieille électronique (donc buzz même sur ce micro ampli à pile) et action très haute. Mais je la fais "examiner" cet après-midi pour voir si quelques réglages pourraient améliorer ça, ou si je dois acheter une basse neuve pour débutant.

A ce propos, et malgré mes efforts pour jouer souplement et lentement, j'ai une douleur diffuse qui m'inquiète dans le dos de la main gauche ; ça m'était déjà arrivé il y a quelques années quand j'avais tenté la basse une première fois (sur le même instrument). L'action haute pourrait-elle expliquer ces sensations, qui je crains ressemblent plus à une fatigue des tendons qu'à une douleur musculaire ?

Dois-je tout de suite tout arrêter et me mettre au voltarène en attendant que ça passe, ou un peu de pratique en douceur + des échauffements feront-ils passer la douleur ? J'avoue ne pas avoir super envie d'investir dans une nouvelle basse si la douleur ne vient pas de l'instrument...

Tiens un autre point, je suis gaucher mais j'ai trouvé plus naturel de jouer en mode "droitier", j'ai la sensation que la dextérité de ma main gauche peut être utile sur le manche, et je ne suis pas trop maladroit de la main droite... Qu'en pensez-vous ?

Houlà c'est un peu long pour un premier post, mais comme vous le voyez je suis preneur de conseils pour bien démarrer dans la pratique de la basse...

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#2
26/03/2011 11:45:10
Salut et bienvenue !

Ca fait combien de temps que tu as commencé tes exercices et que ça te fait mal ? La douleur est où précisément ? Quelle position adoptes-tu, au niveau de la main, j'vois déjà les collègues débouler

 
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#3
26/03/2011 11:58:49
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Fleadh
Salut et bienvenue !

Ca fait combien de temps que tu as commencé tes exercices et que ça te fait mal ? La douleur est où précisément ? Quelle position adoptes-tu, au niveau de la main, j'vois déjà les collègues débouler

 
 Bonjour et merci de ta réponse rapide

J'ai commencé il y a trois jours... j'ai dû faire 30mn chaque soir. 1234 / gammes chromatiques, gamme classique, un petit riff blues, ce genre de choses. Métronome à 50 puis montée progressive, sûrement pas plus de 90. Je ne sais plus si j'ai eu mal dès la fin de ma session d'hier soir mais ce midi j'ai toujours mal. Douleur diffuse, étendue, centrée sur le dos de la main. Une espèce de chaleur, pas de picotements. Très légère sensation d'engourdissement mais pas de souci de mobilité des doigts.

J'avais eu une sensation similaire il y a quelques années à la main droite (souris) en abusant de StarCraft, pour ceux qui voient... Et ça avait fini à la pommade anti-inflamatoire et plus d'abus pendant quelques semaines. Je ne voudrais pas reproduire la même erreur à la basse, que je suis patient (OK pour faire des exercices et progresser doucement).

Position de la main gauche, je ne sais pas trop décrire... pouce à plat, aussi perpendiculaire au manche que possible... J'évite les exercices en haut de manche pour ne pas trop étirer la main... après je débute donc j'imagine que je suis crispé... Je joue assis, sans sangle, et je me colle assez facilement mal au dos ou à l'épaule. Mais dès que je m'en rend compte je me détend pour corriger.

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#4
26/03/2011 12:01:25
Poignet cassé ? Des mouvements qui te sont douloureux ? Tu fais des échauffements ? Au début, c'est normal de souffrir, mais si tu as des antécédents, je te conseillerais d'y faire attention.
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#5
26/03/2011 12:15:29
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Fleadh
  j'vois déjà les collègues débouler

 Riton ou Popo diraient, essaye avec l'autre main, comme ça tu as l'impression que c'est quelqu'un d'autre qui..

Comme le dit Flidh, pas mal d'échauffements,
Mais, quelle est ta basse ?
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#6
26/03/2011 12:18:09
Voir un prof au moins une fois serait pas mal, il pourrait te dire si ça vient de la position ; c'est difficile à dire sans être en face
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#7
26/03/2011 12:26:31

Salut, je suis moi aussi débutant depuis un petit peu plus d'un mois, j'avais eu exactement la même chose que toi à ma main gauche.

Ca va beaucoup mieux aujourd'hui mais c'est parti un peu tout seul, 

je pense que ma douleur venait de l'écartement de mes doigts, j'ai l'impression qu'on force les muscles de la zone.

Perso, ma main bouge plus (+) maintenant sur le manche, petit à petit j'ai de moins besoin d'avoir le fameux écartement forcé que tu dois avoir en travaillant tes gammes chromatiques. 

 

 

Tient mate ça,  http://www.youtube.com/watch?v=V1Rs9BINEh0&...   c'est subtil (m'voyez) mais on voit quand même que les doigts qu'il utilise pas se détende un peu et sa main se déplace légèrement sur le manche.

Fin bref, tu peux peut-être essayer de voir de se coté là, tout tes doigts ne doivent pas être obligatoirement au dessus de chaque frètes perpétuellement.

 

 

C'est peut-être aussi, mes doigts qui se sont écarté ou ma main qui s'est habitué à la position aussi remarque, je ne sais pas  

Mais flea dit sur la video que les débuts sont dur au niveau de l'écartement, alors c'est bon signe pour toi   

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#8
26/03/2011 12:30:41
Je me dois d'intervenir pour un amateur de Starcraft

30 mn/jour pour un débutant à faire des chromatismes, c'est trop, il faut que tu fractionnes ta 1/2 h en deux et faire une pose entre ...
L'engourdissement, c'est le résultat d'avoir trop tétanisé, donc, se faire un peu mal oui, mais pas trop, aller à l'engourdissement, la crispation non, vérifie ta position, un dos droit, il y a aussi le phénomène de compensation qu'il faut rectifier, on a souvent tendance pour atteindre un objectif, passer ta chromatique par exemple, à compenser avec le coude, puis l'épaule, puis tout le corps, l'objectif est de passer l'exercice avec les doigts et non pas coute que coute    

Autre chose, lorsqu'on débute, on a tendance à jouer en force, il faut que tu adoucisses ton jeu, pour le reste bois de l'eau, c'est bon pour les tendons ... et puis une action trop haute pour une guitare ou une basse, c'est le meilleur moyen pour un débutant de se démotiver, fais vériier l'electronique de ta basse aussi ...
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#9
26/03/2011 15:01:07


>> Fleadh
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>> Poignet cassé ? Des mouvements qui te sont douloureux ? Tu fais des échauffements ? Au début, c'est normal de souf
>> frir, mais si tu as des antécédents, je te conseillerais d'y faire attention.

Je vais surveiller mon poignet gauche la prochaine fois... Comme je n'ai jamais eu mal à ce niveau, je n'ai pas spécialement regardé comment je le plaçais.

Pour l'instant, ma gentille pharmacienne m'a vendu du voltaren, je vais partir la dessus :-)

Concernant les échauffements, je croyais que les gammes lentes en étaient ? Vous avez des exercices particuliers à me conseiller ? Ou il s'agit plutôt de s'étirer un peu les mains, etc avant de commencer ?

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#10
26/03/2011 15:06:55


>> begg
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>> RetirerFleadh   j'vois déjà les collègues débouler  Riton ou Popo diraient, essaye avec l'autre main, comme ça tu
>> as l'impression que c'est quelqu'un d'autre qui..Comme le dit Flidh, pas mal d'échauffements,Mais, quelle est ta ba
>> sse ?

C'est une Maya, une made in japan des années 70. Je sors d'une boutique de guitare, apparemment c'est une jazz bass de bonne qualité (manche acajou, mécanique OK). Elle a effectivement besoin de passer chez le luthier pour un bon réglage de manche et une révision de l'électronique, mais clairement ils ne m'ont pas conseillé de la remplacer. C'est bien une jazz bass pour débuter ?
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#11
26/03/2011 15:10:02

>> Fleadh
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>> Voir un prof au moins une fois serait pas mal, il pourrait te dire si ça vient de la position ; c'est difficile à
>> dire sans être en face

Oui, ou taper une consult au bassiste du groupe d'un pote... Je me suis fait la meme réflexion, internet c'est sympa mais y'a pas de regard critique... Y'a des profs qui acceptent une unique séance ? :-)
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#12
26/03/2011 15:38:05
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Teenypea

Salut, je suis moi aussi débutant depuis un petit peu plus d'un mois, j'avais eu exactement la même chose que toi à ma main gauche.

Ca va beaucoup mieux aujourd'hui mais c'est parti un peu tout seul, 

je pense que ma douleur venait de l'écartement de mes doigts, j'ai l'impression qu'on force les muscles de la zone.

Perso, ma main bouge plus (+) maintenant sur le manche, petit à petit j'ai de moins besoin d'avoir le fameux écartement forcé que tu dois avoir en travaillant tes gammes chromatiques. 

 

 

Tient mate ça, 

http://www.youtube.com/watch?v=V1Rs9BINEh0&...   c'est subtil (m'voyez) mais on voit quand même que les doigts qu'il utilise pas se détende un peu et sa main se déplace légèrement sur le manche.

Fin bref, tu peux peut-être essayer de voir de se coté là, tout tes doigts ne doivent pas être obligatoirement au dessus de chaque frètes perpétuellement.

 

 

C'est peut-être aussi, mes doigts qui se sont écarté ou ma main qui s'est habitué à la position aussi remarque, je ne sais pas  

Mais flea dit sur la video que les débuts sont dur au niveau de l'écartement, alors c'est bon signe pour toi   

 
Ca me rassure que tu aies eu le même type de douleurs, et que ce soit passé. Les gens parlent plutôt de douleurs musculaires au niveau du poignet d'habitude, pas dans le dos de la main.

OK, donc jouer souplement, éviter les crispations inutiles. La vidéo de Flea est vraiment sympa, bien filmée et didactique. Par contre c'est marrant, il parle comme tout le monde de partir du classique 1234. Or je suis tombé sur cette vidéo qui le déconseille aux débutants, pour ne justement pas trop s'étirer la main dès le début : http://www.youtube.com/watch?v=y57-2eaTBwc . Qu'en pensez-vous ?

Personnellement je pars donc plutôt de la cinquième position pour cet exercice. Il faut croire que ça ne suffit pas à me protéger la main...

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#13
26/03/2011 15:42:04
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sam
Je me dois d'intervenir pour un amateur de Starcraft

30 mn/jour pour un débutant à faire des chromatismes, c'est trop, il faut que tu fractionnes ta 1/2 h en deux et faire une pose entre ...
L'engourdissement, c'est le résultat d'avoir trop tétanisé, donc, se faire un peu mal oui, mais pas trop, aller à l'engourdissement, la crispation non, vérifie ta position, un dos droit, il y a aussi le phénomène de compensation qu'il faut rectifier, on a souvent tendance pour atteindre un objectif, passer ta chromatique par exemple, à compenser avec le coude, puis l'épaule, puis tout le corps, l'objectif est de passer l'exercice avec les doigts et non pas coute que coute    

Autre chose, lorsqu'on débute, on a tendance à jouer en force, il faut que tu adoucisses ton jeu, pour le reste bois de l'eau, c'est bon pour les tendons ... et puis une action trop haute pour une guitare ou une basse, c'est le meilleur moyen pour un débutant de se démotiver, fais vériier l'electronique de ta basse aussi ...
 
Pour la "compensation" oui, je vois l'idée : je me retrouve vite complètement "enroulé" autour de la basse, avec des douleurs au dos et à l'épaule... j'ai l'impression que quand on débute il faut vraiment surveiller sa posture globale, la tendance est forte de se crisper et de se tendre quand la note est dure à passer en effet :-)

Pour l'action et l'électronique, oui, comme je le disais le passage chez le luthier est prévu.

Merci à tous pour vos conseils !
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#14
26/03/2011 18:11:51
il parle comme tout le monde de partir du classique 1234. Or je suis tombé sur cette vidéo qui le déconseille aux débutants, pour ne justement pas trop s'étirer la main dès le début : Qu'en pensez-vous ?

Les exercices de chromatiques sont la base à travailler pour un débutant, puis viennent les gammes, ça, c'est pour la main gauche et c'est par là que tous les bassistes commencent, après, il y a des solutions alternatives de gourous révolutionnaires mais, je n'y crois pas .

Maintenant, et pour éviter la crispation, rien n'interdit de faire un 1234 avec un passage pointé, un passage légato, un passage joué fort, un passage joué en effleurant les cordes, un passage en ghosts, le tout en accélérant le tempo de 50 à 160 par pallier de 5, puis éteindre le métronome et le refaire sans tempo, puis essayer de déterminer la vitesse exacte à laquelle on joue
dans un premier temps à la feuille, et voir l'écart en comparant avec le métronome, trouver une musicalité même sur une chromatique de travail et travailler ça sur tout le manche et toutes les cordes, plus on y passera de temps et plus ça viendra vite, le talent se compte en nombre d'heures travaillées, dans un 1er temps  .

Le travail d'un instrument est évolutif, faire de la chromatique pendant des heures bêtement, c'est pas très productif, enfin, si personne ne le dit aux débutants, faut bien se dévouer .    

Pour ce qui concerne Flea et avec tout le respect que je lui doit n'est pas une référence en terme de pédagogie, il a un jeu très, trop  personnel et pas toujours très académique, c'est un super bassiste et à moins de vouloir jouer comme lui ... mais quand on apprend à jouer, on fait des études de styles ( si on est bien encadré ) de pleins de bassistes pour chopper de petits réflexes qui feront notre personnalité musicale, Flea et plein d'autres font parti enfin, pour moi, d'un bon travail de style en annexe de sa formation mais certainement pas d'un mentor pour apprendre à jouer de la basse, pour l'inspiration oui à 100% mais pas dans un contexte pédagogique .

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#15
26/03/2011 18:12:33

Au pire pourquoi tu ne te filmerais pas (surtout ta main gauche et ta posture) entrain de jouer la gamme ? Même si on entend pas très bien, histoire de te faire corriger par les bassistes expérimentés.  

Le top ça reste quand même de prendre des cours si tu en as l'occasion, ou essayer de trouver un bassiste sympa dans ton entourage qui pourrait te montrer la bonne position à prendre et d'enseigner les bases.

 

Au niveau des cours, beaucoup de profs font le premier cours gratuitement par pub.  Mais les cours basses sont +- durs à trouver selon où tu habites.

 

 

 

 

 

 

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#16
26/03/2011 22:42:39
Pour la jazz bass c'est LA basse classique (avec la précision) donc pas de soucis c'est nickel pour commencer t'as un truc mieux que le bas de gamme que tu pourrais chopper si tu la vendais  
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#17
27/03/2011 06:04:41
Pour moi c'est tout à fait normal d'avoir mal derrière le dos de la main gauche quand tu commences à jouer ou après une longue période sans avoir joué.
ça part tout seul après quelques temps,suffit de jouer.
Le voltaren te fera pas de mal mais après avoir joué ou au couché, par contre faut pas l'appliquer  avant de jouer
Sinon je suis gaucher et je joue en droitier.
Je te dirais fais comme tu le sens moi ça m'a paru logique comme ça.
C'est mieux pour la main gauche niveau vitesse et dextérité sur le manche, c'est moins bien de la main droite pour la rapidité de jeu.
ce sera l'inverse si tu te mets dans l'autre sens...
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#18
27/03/2011 11:20:27
salut ,

jouer droitier etant gaucher ?  pas de soucis , je n'ai pas eu le choix et ma foi , pas de difficultées particuliéres .
c'est juste au debut un poil  ' pas naturel " mais si tu le sent bien comme ça .

l'action ( hauteur des cordes ) à son importance au debut  plus les cordes sont loin , + tu forces .  ( une petite photo de la bête trentenaire serait bien LOL )

aprés tous les conseils du dessus sont bons , faut pas forcer , ça fini par venir .
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#19
28/03/2011 19:42:44
Boooon. De retour de chez le luthier.

Il a commencé par admirer l'action exceptionnelle et m'a félicité pour ma tendinite toute neuve. Le bidule en bout de manche (la tige ?) était totalement dévissé, il a gagné cinq bon mm en resserrant la bête.

Ceci fait, constat de mort cérébrale pour la bête : les micros sont totalement démagnétisés. Apparemment on peut les remplacer, mais adieu le son d'origine... Et vu le nombre de réglages à faire, les cordes à changer, etc, on commençait à rentrer dans l'ordre de grandeur du prix d'une bonne basse pour débuter.

Donc je vais garder la vénérable ancêtre pour la nostalgie, me reposer les tendons quelques jours, puis retourner au guitar shop pour me choisir une jeunette.

Point positif quand même : j'ai pris bonne note de tous vos conseils et ai joué hier soir correctement assis, avec une bandoulière, devant un miroir. J'ai passé l'essentiel de ma session à surveiller les crispations de la main, la position du poignet, etc. Résultat : pas plus de douleurs, et sûrement quelques améliorations de posture.

Donc merci encore !
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#20
28/03/2011 20:37:04
Si le manche est en bonne état changer les micros de la JB peut être un meilleurs plan que de prendre une jeune bas de gamme 
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#21
28/03/2011 21:37:35

Cette vidéo est très bien, ça m'a aidé à corriger ma position :

 

 

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#22
28/03/2011 23:04:06
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darkkimhari
Si le manche est en bonne état changer les micros de la JB peut être un meilleurs plan que de prendre une jeune bas de gamme 

 Hum, pas vraiment l'avis du luthier. Il semblait dire que certes, c'était de bonnes basses pour l'époque ces japonaises, mais que le domaine avait quand même pas mal progressé depuis. Et comme à peu près tout semble à refaire, je ne vais pas trop me compliquer la vie.
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#23
28/03/2011 23:05:38
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mitchthemitch

Cette vidéo est très bien, ça m'a aidé à corriger ma position :

 Oui, un luxe de détail ; mise au chaud. Il arrive même à préciser au passage qu'un prof c'est quand même l'idéal pour surveiller la position, arrêter en cas d'erreur etc.
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