Apprendre a composer

Désolé de casser le mythe, mais... POUR COMPOSER, IL N'Y A NI METHODE, NI REGLE.

Même pour l'inspiration, c'est chacun(e) sa façon de faire, des maths aux expériences mystiques en passant par l'écoute intérieure.

Par contre, pour la mise en forme, pour les arrangements, il existe une quantité incroyable de règles ; encore faut-il choisir lesquelles on veut suivre... car même là rien n'est fermé. C'est plus à voir comme un livre de recettes :
Pour réussir une pizza faut pas oublier l'huile d'olive.
Pour réussir un rock faut pas oublier le riff qui accroche l'oreille, le charley qui entraîne, le GROS SON, le groove basse-batterie qui asseoit l'ensemble, la structure bien carrée et pas trop longue...
Pour réussir un reggae faut pas oublier le riddim, le flow, les contretemps bien placés, la grosse caisse n'importe où mais en fait pas du tout, la version dub...
Pour réussir une sonate faut pas oublier l'exposition du thème, l'harmonie classique, l'importance du choix des timbres, une mélodie inédite...
Etc.

... Et si on veut faire une pizza aux courgettes ?

j ai un soucis, j ai un amis guitariste qui compose mais malheureusement il a aucune idée de quelles notes il s'agit,et moi pauvre bassiste qui na pas encore l'oreille entrainée.. (mais j ai plus ou moin appris les notes avec les arpeges et tout le toutime, ou se trouvait le ré par ex...) comment m'y prendre pour l'accompagner?

Ben si aucun de vous deux ne peut comprendre l'autre, vous allez galérer. D'où l'importance d'un mode de communication commun.

En gros, en musique, y'a pas 36 moyens : écriture, ou oreille.

Va falloir bosser.
Soit lui pour apprendre à écrire,
Soit toi pour apprendre à faire le lien entre ce que tu entends à l'extérieur (ce qu'il joue), ce que tu entends à l'intérieur (ce que tu veux jouer) et tes doigts.

Désolé...

 cyrod, lorque tu dis que pour composer il n'y a ni methode ni regle, oui et non, oui parceque c'est vrais non parceque lorsque quelqu'un ( un debutant ) te demande comment composer , tu dois lui donner une reponse et une reponse pragmatique , je n'ai pas abordé le coté artistique de la composition ( pour ceux qui ont lus mon post ) j'ai juste donné une reponse par rapport à la structure , evidement que d'un point de vue artistique lorsqu'on compose , on ne pense pas à la technique , comme en impro , on a une vision d'ensemble et on s'exprime .
exactement lorsqu'on travaille ses gammes dés qu'on les maitrise ( je sais , on ne maitrise jamais ) il faut vite les oublier  .
de toute façon, dans le phenomene de creation lorsque je termine un titre, je me demande toujours comment j'ai pu avoir cette inspiration à la réecoute, pour moi ,le phenomene creatif a toujours été un mystere .

j'adhere aux propos de sam
meme si ce que l'on compose nous plait au premiers abord il faut savoir ce qu'en pense les gens
on dira "je compose pour moi d''abord et tant que ca me plait ca me va"
dans ce cas pas besoin de composer
le but est(meme pour une chanson marrante^^)
de delivrer un message alors si je fais un morceau en 6/4 + 1/8 avec des accords de quinte diminué succesif
ca me plaira ptet beaucoup mais je serais egalement le seul a pouvoir l'ecouter et ce serais dommage^^

pour le solfege je pense pas indispensable(si on a une bonne oreille) mais un plus indeniable(pour travailler ladite oreille)
rien n'est vraiment indisensable si on va par la
doit on jouer de la basse pour etre bassiste?
non on peut composer des lignes de basse avec des instruments virtuel de toute beauté

Sam : une réponse vraiment pragmatique à cette question, c'est pas possible, ou alors en omettant ce qu'est la réalité de la musique.

Concrètement, je peux répondre : pour composer, il faut trouver un couplet et un refrain. ou : pour composer, il faut trouver une grille harmonique et développer une mélodie.
C'est pas faux : beaucoup de compositeurs font comme ça.
Mais ces deux affirmations sont RIGOUREUSEMENT FAUSSES dans un grand nombre de musiques !

Ou alors, une réponse pragmatique peut être : pour composer une chanson populaire dans le style traditionnel français, il faut une couplet et un refrain, une mélodie facile à identifier, une grille harmonique simple mais riche, un arrangement discret mais solide ; le refrain gagne à être plus dynamique que le couplet, et pour finir tu le chantes deux fois. Il est préférable de ne pas trop changer de tonalité, sauf pour donner un effet précis ; il faut alors que le texte le justifie. Etc.

Mais je ne sais pas si ça répond à la question du début. Le gars, il n'a pas dit ce qu'il voulait composer...

Ou alors, il y a des réponses plus généralistes, du genre : laisse tourner les choses dans ta tête, et puis un jour ça sort... ou : il faut d'abord avoir quelque chose à raconter, et petit à petit ça va se mettre en place... ou encore : dés qu'une petite idée se pointe, joue-là tout de suite et construis tout autour en une seule fois...
Autant de conseils qui ne marchent vraiment que pour celui qui les donne.

Mais tout ça est bien représentatif de ma propre vision de la musique. Je crois vraiment qu'il n'y a pas de technique pour composer, même une technique qu'on apprendrait pour vite l'oublier. Il y a des techniques d'arrangement, oui, et des règles à suivre si on veut ressembler à tel ou tel style, mais pour composer, pour créer, il n'y a pas de technique, en tout cas pas de technique qu'on puisse enseigner, ni expliquer sur un forum. Ce qu'on peut faire, c'est donner des ruses pour compléter des idées à trous.

Par exemple, c'est souvent une bonne idée, en classique, de terminer un morceau sur une cadence majeure.
Comme pour la pizza : c'est souvent une bonne idée de mettre de la crême et de l'aneth sur une pizza au saumon. En disant ça, je ne propose pas un technique pour inventer une pizza, je dis comment on peut faire, et qui en général marche bien.

Mais il n'y a pas de technique, de rêgle,  qui permettrait de décider si, dans un morceau précis, c'est vraiment la meilleure chose que de terminer sur une cadence majeure.

Ce que je veux dire, finalement, c'est que le secret pour composer est en chacun de nous, et nulle part ailleurs (tout considération métaphysique à reporter pour une autre discussion...)
La méthode pour composer, s'il en existait une, serait d'apprendre à s'ouvrir à sa propre musique intérieure.
Qui souvent nous surprendrait si nous savions vraiment l'écouter.
Expérience faite.

Sur ce, bonne nuit les petits !

composer une musique et faire une pizza, sans vouloir sacraliser , t'y vas fort dans la comparaison ...

pour composer " y'a qu'à faut qu'on " tu tiens une pizzeria vraiment ou quoi

Juste un truc , ne le prends pas mal , lorsque tu dis " ces deux affirmations sont RIGOUREUSEMENT FAUSSES " affirmer une affirmation , ça m'a toujours fais sourire et tu m'a l'air bien sur de toi, j'imagine que tu as ta carte sacem et quelques album en cv ...

 ça va , tu te rattrape bien Cyrod

Il m'arrive exactement la meme chose ...  Quand je reecoutes des enregistrements de repetes ect j'ai souvent tendance à me dire "mais ou est ce que j'ai ete chercher ça ??" , je trouves ça terrible

Quand on est vraiment dans un morceau et qu'on a un petite espace d'impro , voir de solo et qu'on se laisse vraiment aller , ça donne souvent des choses interessantes j'ai remarque...

Apres pour la composition y'a pas vraiment de regle selon moi , suffit d'avoir un groove , un riff , un pattern , le faire tourner , faire des arrangements , restructurer le tout , mais c'est un peu au gout de chacun au final de toute façon ... Mais je penses que "reflechir" avant de jouer c'est une bonne solution aussi , chanter dans sa tete , un rythme , une melodie , la retaper sur son instrument , y apporter des modifications...

surtout sur la comopsition cyrod , on peut etre pragmatique lorsqu'on parle de structure mais lorsqu'on parle de
composition la subjectivité prend le relai .

maintenant concernant l'imitation, je parlerais plus d'inspiration , il y a quelques centaines de tubes en C am F G
ont ils imtés ? les acords de blues se ressemblent beaucoup par exemple ...

 C'est là le probleme plus bcp de commandes  hélas.

Là, je suis pas d'accord ! Si pour apprendre à composer tu as du apprendre à copier, c'est que tu n'avais rien d'intéressant à vouloir faire transparaître (rien à dire quoi !).

Je considère ton post comme une connerie intégrale.

Si tu as besoin de copier pour faire de la musique, c'est que tu n'as rien compris à la musique et aux arts .

ok j'abandonne ce topic aussi pas envie de tourner en rond
je conseil a tout jeune musicien de s'enfermer dans une bulle et surtout de ne rien copier et de ne rien reprendre a l'oreille ca gacherais tellement tout son potentiel creatif ce serais bien dommage

rapelle moi le metier de son pere?