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Tomy !!

#31
13/11/2006 12:02:12
Finition Reza ? 
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#32
13/11/2006 12:10:55
T'en fais pas papinou, tu vas la vendre l'autre. Etant donné la qualité du matos, sa gueule et son prix (fly inclus), c'est juste une question de temps. Je le répète, mais trouve un moyen de faire des soundclips, si ca sonne (et a priori c'est le cas^^) ca aidera. Rare sont ceux qui achètent sans connaitre le son. Apres on va te rebricoler un site un peu mieux fouttu, et ca partira comme des petits pains :]
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#33
13/11/2006 12:16:55
 oui je comprends le truc des plaques... juste qu'elles dépassent de la table et c'est ca qui fait pas joli... faudrai les avoir moins epaisses pour que ca effleure..
D'un autre coté, je n'ai pas bien vu l'utilité d'avoir deux plaques sur une basse passive...
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#34
13/11/2006 13:31:25

Je n'ai pas envie de relancer une polémique qui avait mis le feu au forum, mais en réfléchissant bien, un forum est un lieu où l'on peut confronter les avis et les points de vue. Alors je me dis qu'il serait stupide de ne pas dire ce qui me vient à l'esprit en lisant tes réponses papy. Lorsque certains t'accusaient de faire du marché parallèle de basse, donc sur des bases inéquitables vis à vis d'un mec qui déclare son activité, payes ses taxes, etc.... tu répondais que ce que tu faisais, tu le faisais avant tout pour ton plaisir et que donc, par la même, tu n'avais pas à déclarer, au même titre qu'un amateur qui vendrait ses toiles.

Je suis d'accord avec cela, je dois dire que je serais le premier à faire cela. Cependant, quand on voit le débit que tu as, et surtout la logique "d'écoulement" de tes basses, je trouve qu'on s'écarte de la logique de simple passion / plaisir pour se rapprocher de celle de marché.

Tu disais que tu faisais ça pour le plaisir et que s'il y avait vente dans la foulée, c'était juste du bonus pour te permettre d'en refaire une. Or il se trouve que certaines logiques de production que tu appliques s'écartent de cette notion, de mon point de vue.

Quand je lis ça :

Papiboy
  Alors je pense depuis un moment, a mettre des boutons en bois .... de l'accastillage Black etc ........sauf que tout cela a un coup supérieur a ce que je présente, je n'arrive déjà pas a trouver un preneur d'une West a 850 euros avec son fly .... imaginez le tarif avec des boutons en bois et autres babioles, qui seraient trés jolies je l'avoue .. mais là ce n'est pas possible financièrement parlant ...
 
Tu parles de coûts de production, de tarifs devant rester abordables....

Je ne peux pas m'empêcher de me dire qu'on est déjà dans une logique de marché, puisque tu adaptes ta production plaisir, ton "bébé", à la vente qui suivra.

Voilà, je précise que je ne fais pas de jugement de valeur, chacun fait ce qu'il veut avec le talent qu'il a dans les mains, et je trouve que pour faire des basses tu es doué.

Simplement, il faut veiller à être cohérent sur toute la ligne car certains pourraient rebondir là-dessus pour te relancer des piques, sommes toutes légitimes, quand à ta position ambigue dans le domaine de la lutherie.

Ce n'est aucunement mon intention et j'espère que les autres auront l'intelligence de ne pas embrayer dans la foulée sur le débat que l'on a déjà eu. Je sais que j'aurais du me taire car ça va sûrement recommencer, mais merde, un forum c'est aussi fait pour ça.

Je veux juste mettre en avant le fait que quand on s'attribue une "case", un champ spécifique dans un domaine comme la lutherie, il vaut mieux veiller à rester dans les clous.

J'espère que ce message sera suffisament clair pour être compris dans le sens positif et constructif... c'est pas gagné.
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#35
13/11/2006 13:44:29
Bonne intervention frizzouille, mais j'imagine que Papi aime faire des basses. Jusque là pas de problème. Pour les faire, il doit investir la somme correspondante aux matériaux dont il a besoin. Je ne connais pas l'état de ses finances, mais pour pouvoir continuer de faire des basses, il doit récupérer un peu d'argent, donc les vendre. De même il faut avouer que ca serait excessivement dommage si ses basses restaient en hibernation chez lui. Une préoccupation sur les couts ne me parait pas abusive. Appelons un chat un chat, la lutherie comme toute passion coute de l'argent,il ne faut pas non plus se cacher dès lors qu'on veut récupérer un peu de sa mise pour pouvoir continuer à avancer.

Je pense que d'ici a ce qu'il innonde le marché, il y a une marge assez conséquente. Mais effectivement, attention à la terminologie employée, il y a peut etre un controleur fiscal qui rôde sur ce forum^^
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#36
13/11/2006 14:35:06
je plussois frizouille... me suis fait la meme reflexion mais comme je me fais assassiner régulièrment et que probablement je l'aurai dit avec moins de délicatesse...
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#37
13/11/2006 15:02:57
Je comprends tout à fait que pour avoir les fonds pour en refaire une, papy doive vendre. A vrai dire, ça me parait être la meilleure et la plus pertinente des raisons. Je me vois mal aller à l'encontre de ça.

C'est juste le fait d'ADAPTER la création dans le but de la vente qui me gêne. C'est là où je trouve qu'on frise le commerce. Après je joue peut être sur les mots je sais pas.
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#38
13/11/2006 16:23:32
heu, ben je crois que tout est dit, il ne reste qu'a l'essayer...

le probleme des caches ça doit pas etre simple sinon Papy l'aurais deja resolu et je peux vous dire, que depuis que je connais papy, la finition est meilleure à chaque nouvelle basse, c'est un amateur qui peux rivaliser avec plein de pro , j'en suis sur...



PS: message personel : Papy , pour mon plan de travail, promis je passerai de bonne heure ,  mais là j'ai attaqué le carrelage , à bientot ! à l'occasion redonne moi ton numero de portable vu que j'ai cassé le telephone, j'ai tout perdu ! merki !
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#39
13/11/2006 16:28:03
au fait Papy,  je depose le nom "Squale" pour la mienne  
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#40
13/11/2006 18:13:34
Frizouille a tout dit même si il ne le voulait pas ... Mais éffectivement, il faut voir une chose c'est que vous me dites tous fais ceci fais cela et elles seront mieux .. Ok !! et il ne faut pas que je parle de sous .....  Vous rigolez .. tout a un coût aujourd'hui .. moi quand je fais une basse c'est pour le plaisir et par passion .. Là désolé il en sort trois d'un seul coup ... excusez moi !! mais il y en avait deux qui étaient commencée depuis le mois de Juin, il fallait bien que je les termine a un moment ou a un autre .. alors évidemment tout le monde crois que je travaille la nuit, le jour, que j'ai des chinois ou des polonais, qui bossent pour moi .. mais non je fais mes Basses avec mes mains ..  avec un outillage de bricolo bricolette .. et voiloù .. seulement j'achète mes micros, l'accastillage, les cordes, le bois, on ne me redonne pas la TVA comme a un professionnel, et c'est pas ma retraite des pompiers qui va me permettre d'acheter du matériel d'avance .. donc une fois une Basse faite je la vends pour en faire une autre .. j'ai la chance une a deux fois l'an d'avoir une commande .. et c'est tout .. je ne mange pas avec ça, et je ne parts pas en vacances non plus avec cela ..

Ceci dit vous avez tous raison de vous poser ces questions .. mais sachez quend même que je tiens un livre de compte, et comme dans le prix de la vente d'une Basse il y a 3,5 sur 4 du revenu qui me sert a reprendre des matériaux, je ne vois pas ce que un type des Impôts pourrait me demander, vu que je ne fais pour ainsi dire aucun bénéfice tout repart chez les fournisseurs ..
Car il y a rajouter, la colle, la cire, les placages, la visserie, les lames de rechange, les fraises a remplacer de temps en temps et j'en passe la liste est longue, alors évidemment, a cela vous n'y pensez pas puis que vous n'êtes pas dedans mais c'est éffectivement une occupation et un bon passe temps ...

Il y en a quand ils sont en retraite, ils vont jouer aux boules, d'autres au bistrot et aux cartes etc ......... moi je fais des basses .. voiloù ..

Et pour finir mais cela a déjà été dit .. si quelqu'un peut croire, que je vais affamer un Luthier, (un vrai, un pro, avec ma fabrication, ou faire couler Fender ou Gibson, celuis là est un doux rêveur .. car celui qui vient me demander une Basseaujourd'hui, c'est parce qu'il ne pourra jamais aller se faire plaisir chez un Luthier, un vrai un pro .... toujours pour une histoire de coût d'ailleurs ...

Voilà vous savez tout ... que pourrai je ajouter de plus ...

ah !! oui les plaques ... je n'ai pas encore résolu le problème .. et puis si ça continue je vais découper des morceaux de plastique noir, comme ça le problème sera régler ...

Et croyez moi je suis ZEN !!
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#41
13/11/2006 18:50:37
ben faudrai ptete regarder comment font les luthiers pour avoir des plaques du bois du dos qui afleurent... ca me semble pas insurmontable tout de meme... si ?
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#42
13/11/2006 19:08:49
Non !! je sais comment ils font .. en fait ils ont une table de Basse un corps de la Basse et ils rajoutent en collage au dos, un plaque du bois du dos en 3 mm d'épaisseur par exemple ...
Mais avant de la coller ils dessinent le dos de la Basse dessus, et il dessinent également la trappe d'accés a l'éléctronique qui va être découpée avec une lame trés fine, et sans aller non plus en zig zag ... (comme chez Alembic  .. a titre d'exemple bien sûr) une fois la découpe faite ils collent leur placage ... reste a faire 48 heures aprés séchage la défonce de la cavité électronique en laissant un rebord de façon a ce que la plaque vienne se poser dessus et se visser ... Voiloù !!!
SA FAIT 15 JOURS QUE JE PENSE A çA ET CELA ME MINE L'ESPRIT ......  et pourquoi ... bonne question ... Merci !!! parce que cela m'oblige a soit faire découper une plaque quand j'achéte un morceau de joli bois par exemple pour avoir les mêmes teintes et même nervure ... ou alors acheter carrément un beau placage pour coller au dos de la Basse dans le même bois que le dos... et ça c'est pas facile a trouver ...

Voiloù !!!
Gorille
Finition Reza ? 
 Mort de rire yes !!! finition Reza  ...
Motobass
au fait Papy,  je depose le nom "Squale" pour la mienne  
 Yes !!! c'est bien comme nom ... s'cuse moi je t'avais zaper en répondant a frizzouille, je t'envoie mon portable !!
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#43
13/11/2006 19:15:39
ben voila ... yapuka !
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#44
13/11/2006 19:25:54
et laissez Papinou tranquille sinon il va perdre son rythme de production si vous l'embetez avec vos discourts; et une baisse de production, ça a un coût ! manquerait plus qu'il delocalise avec licenciments et tout le bordel ...
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#45
13/11/2006 19:55:55
elles sont toutes magnifiques tes basse papi !!! 

félicitation encore une fois peu etre qu'un jour si tu le veux bien une pitite commande
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#46
13/11/2006 20:37:41
paltrow... faut pas en faire de trop hein... 
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#47
13/11/2006 20:53:39
lol franchement je les trouve terrible ! je fait pas le leche cul 
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#48
13/11/2006 22:35:55
paltrow
elles sont toutes magnifiques tes basse papi !!! 

félicitation encore une fois peu etre qu'un jour si tu le veux bien une pitite commande
 Quand tu veux paltrow, tu sais ou je suis ...

Avant que je trépasse ... ils vont finir par me faire creuver tous !!!
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#49
14/11/2006 08:57:12
Il est gentil le petit frizzouille !!! je veux pas relancer une polémique qui avait mis le feu au forum qu'il a dit, et puis il fou le camp .... pas de réponse  ...

Alors frizzouille tient j'ai une adresse pour toi ... ce sont tous des passionnés comme moi, ils ne viennent pas tous sur Slappyto ça c'est sûr !!! mais ils vont ailleurs ....

Alors ne te géne pas, tu peux leur faire ton petit laïus comme tu m'a fait, a chacun d'eux car la passion cela coûte cher .. physiquement - moralement et pécuniairement - et quand je dis moralement tu l'auras compris frizzouille, c'est pour tout ceux qui me tape sur le systéme, en m'en méttant plein la gueule a chaque fois, (c'est une forme d'orgasme pour certains  pas pour moi)

Bon Laïus a toutes ces personnes !! tu as du boulot !!!
http://www.luthier-amateur.org/presentation.php
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#50
14/11/2006 11:55:18

En gros tu n'as strictement rien compris à ce que j'ai dit et tu t'enflammes... tu sais que justement je voulais citer le forum de lutherie amateur que je fréquente régulièrement (en lecture) car ce domaine m'intéresse beaucoup, j'y traîne depuis longtemps...

La différence majeure entre bons nombres de mecs de lutherie amateur et toi, c'est qu'ils réalisent leur basse en essayant de la rendre la plus belle à leurs yeux, en réalisant un rêve ultime, ce qui implique qu'ils préfèrent attendre quelques temps d'avoir les fonds pour mettre les mécaniques qui la rendrait vraiment belle ou les boutons en bois que tu trouverais à ton goût comme tu l'as dit.

Ensuite seulement, ils cherchent à vendre pour pouvoir faire une autre réalisation.

L'approche n'est pas la même, toi tu adaptes ta création à la vente et tu réponds à des commandes... Après chacun fait ce qu'il veut et je ne te fais pas un procès, c'est juste qu'un forum sert aussi à confronter les points de vue et les critiques, si on accpete pas les critiques, on ne vient pas sur un forum vendre ses produits... Tu sais, les critiques font évoluer.

Papiboy
Alors ne te géne pas, tu peux leur faire ton petit laïus comme tu m'a fait, a chacun d'eux car la passion cela coûte cher .. physiquement - moralement et pécuniairement - et quand je dis moralement tu l'auras compris frizzouille, c'est pour tout ceux qui me tape sur le systéme, en m'en méttant plein la gueule a chaque fois, (c'est une forme d'orgasme pour certains  pas pour moi)

Bon Laïus a toutes ces personnes !! tu as du boulot !!!
http://www.luthier-amateur.org/presentation.php

 Ca ça démontre ton ouverture d'esprit... TU n'as rien compris, je ne te fais pas un procès, je mets en avant ton approche un peu différente. Le reste je m'en fiche.

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#51
14/11/2006 12:04:07
Et ça y'est c'est reparti, Tu arrives toi le saint ange l'eau bénité a la main, tu veux pas foutre le Bordel, mais tu as gagné .. c'est une réussite ..
En fait le vieux con n'a rien compris comme d'habitude c'est ma faute quoi !! toi frizzouille tu portes la sainte parole, et il faut se mettre a
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#52
14/11/2006 12:08:39
On devrait créer un topic "Engueulades et défouloir" histoire de
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#53
14/11/2006 12:13:00
moi je respect les "ancien"
maximum recpect a PAPYBOY qui au lieu de faire chier les jeune (comme certain vieux),nous fabrique de superbe bass
en plus c'est un super passe temps de fabriquer des instrument ,et ca demande un certain savoir faire,donc vos question niveau lutherie garder.
je crois qu'il et bien plus caler que moi(nous) pour ca.
je n'ai jamais essayer ces basse ,mais si il dit que ca sonne ,je n'ai pas raison de douter de ca bonne fois.je peux etre combler comme decu,mais il fait pas capour de l'argent donc pourquoi raconterais t'il des betise!
aller a+ les MAN
JAH PROTECT PAPY BOY
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#54
14/11/2006 12:29:02
Eh oh Papi, tu vas arrêter de t'enflammer et de répondre à côté de la plaque oui ?

Où as-tu lu dans un seul des ses posts frizzouilles dire "j'apporte la sainte parole" ?

Depuis le début il a dû répéter environ 56 000 fois "je ne fais qu'apporter mon point de vue, un forum c'est fait pour discuter", donc tout l'inverse.


Enfin bon, pour dire ça, je dois être un jeune trou de balle ignare, doublé d'un égocentrique qui croit être plus fort que toi, qui fera tout pour te miner le moral. Ou en tout cas c'est la conclusion à laquelle tu arriveras, comme pour frizzouille.
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#55
14/11/2006 12:29:13
Coupure >>>> je continue .. je disais tu porte la sainte parole et il faut se mettre a genoux quand tu passes ... évidemment ... les autres c'est mieux .. le vieux lui il calcul... mais qu'est ce que tu en sais, tu leurs a poser la question a chacun, je t'ai mis le lien éxprés, va les voirs parle leur pose des questions, et tu verras ..

Tu verras surtout que eux comme moi on est pareil, et nous avons ce que tu appelle toi une approche, elle est la même ..
Tu mets en avant mon approche un peu différente ... ah bon !!!  c'est une réussite frizzouille ..

Tu sais moi je viens sur le forum pour me distraire, pour m'enrichir aussi, de toutes ces conversations que je lie entre vous, et ou je n'intervient pas toujours, soit parceque je ne sais pas, soit parce que ce n'est plus de mon époque ... et des anciens de BF réscapé sur slap il y en a pas beaucoup, mais je m'y plait .. les gens pensent ce qu'ils veulent, d'avoir le vieux con qui se ballade sur le site, je m'en fou .. (tant que l'on me respecte) on a tout dit sur mon dos depuis les début de Slappyto, je crois que j'ai tout eu .. A chaque fois d'ailleurs on me dit que je n'ai rien compris, et que je m'enflamme ...  je rigole .... c'est tellement facile de dire cela quand on te jette un tas de truc a la gueule .. ... mais je reste sur slap .. alors certains ont dit .. oui mais ils s'en sert comme vitrine .. pour faire du commerce .. etc ................. et j'en passe .. (propos diffamatoire bien sûr)
Je met mes basses dans la rubrique Lutherie, pour montrer a des jeunes, que si un vieux con peut faire une Basse, un jeune peut en faire autant, là aussi est le but, et je n'ai jamais été avarre de donner des informations en MP ou sur mon Mail perso, beaucoup le savent sur Slap, car des messages j'en ai eu beaucoup ... Donc en Vitrine OUI pourquoi pas !! mais si je part demain de slap cela ne me manquera pas car j'irai ailleurs ... faire le la vente .. oui la West est a vendre en ce moment ... et alors !! elle est en vente au même titre qu'une autre Basse de Monsieur X ou Y ... Il y a une rubrique annonce je crois !! bon ben je fais comme tout le monde .. je l'utilise ..

Quand au critique qui font évoluer, reviens sur mes anciens posts, frizouille .. car tu n'inventes rien, je l'ai dit bien avant toi que j'acceptais les critiques qui sont constructives  car elles nous font grandir ...

Et je vais mettre la soeur jumelle bientôt ... la Dean ...  qui va être finie d'ici une semaine ...
Commence a t'éguiser les dents frizouille ... ..

Oui !! je sais j'ai rien compris !!!!
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#56
14/11/2006 12:30:18
bigyouth
... je n'ai jamais essayer ces basse ,mais si il dit que ca sonne ,je n'ai pas raison de douter de ca bonne fois.je peux etre combler comme decu,mais il fait pas capour de l'argent donc pourquoi raconterais t'il des betise! ...
parceque justement c'est lui qui les fabrique... je doute de l'objectivité de ma femme quand elle me dit que son plat est bon  Je la crois si je goute... En matière d'instru, vous etes sans doute deja tombé sur des sublimes pelles ... ou des horreurs mais au son superbe... voila... l'habit ne fait pas le moine...
frizzouille

L'approche n'est pas la même, toi tu adaptes ta création à la vente et tu réponds à des commandes... Après chacun fait ce qu'il veut et je ne te fais pas un procès, c'est juste qu'un forum sert aussi à confronter les points de vue et les critiques, si on accpete pas les critiques, on ne vient pas sur un forum vendre ses produits... Tu sais, les critiques font évoluer.

 Je en peut que etre d'accord, ca ressemble a une stratégie marketting... donc a une forme de commerce non ? c'est un peu plus eloigné de l'art que ce que tu affirmes tout le temps, papy !
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#57
14/11/2006 12:32:53
Saturne
On devrait créer un topic "Engueulades et défouloir" histoire de
 Oui c'est vrai, j'y ai penser, ... quand j'étais aux Pompiers .. on avait deux paires de gants de boxe, et quand les mec se prenaient le chignon ... on leur disait .. allez hop gants de boxe, et cela se terminait au foyer, a boire une bibine ....
On devrait faire pareil sur slap !!!
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#58
14/11/2006 12:39:45
 Personnellement je ne me choque pas que Papi ( ou d'autres ) puisse utiliser ce forum pour vendre leur produits , apres tout , certains proposent bien des cours , ce qui me generait c'est que de jeunes bassistes non éclairés se fassent arnaquer mais ce n'est pas le cas .

Papi , il fait parti du forum depuis longtemps, ce n'est pas un gars qu'on voit quand il a quelque chose à vendre  , maintenant , dans le forum, il y a des categories " petites annonces " .

dites les gars, lorsque vous faites un concert , l'argent que vous avez gagnés , vous le declarez ? savez vous que les repas et boissons rentrent dans la categorie " avantages en nature" et doivent etre déclarés et sont imposables ?
Frizouille , lorsque tu vend du matos le declare tu ? si on devait tout declarer , meme si c'est tres rigoureux, l'administration fiscale peut se montrer tres tolerente ( dans certains cas ) .

Je comprend ton approche Frizouille mais , as tu vu Papi , c'est un gars en retraite qui fait ses basses et les vend, rien de choquant à celà , nous sommes tous musiciens par passion et malgrés tout , il nous est à beaucoup d'entre nous arrivés de faire des choix économiques qui n'avaient rien à voir avec la passion de la musique et pourtant, la passion existe bien quand meme , je pense au musicien de bal ou de musette qui ne fait que de la pompe pendant 1h pour son cachet , ça ne l'empechera pas d'avoir sa petite formation de jazz .

Franchement , je ne trouve pas cela malsain , juste faire attention que quelques " sans foix ni loi " ne viennent profiter d'une population bien ciblée qu'est ce forum ...

Papi, je suis sur que ta fretless est une bonne slapeuse
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#59
14/11/2006 12:39:57
Merci bigyouth  ..

C'est vrai Benlop  ..

Merci Zek  .. je vois que tu me soutiens, comme d'habitude .. Tu as mis ton couteau dans quel main cette fois ci ....

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#60
14/11/2006 12:48:34
Merci Sam !! c'est sympa, je n'ai pas osé mettre moi, tout ce que tu viens de dire de peur d'en prendre encore dans la figure, mais cela est vrai éffectivement ...

Et comme tu le dis je ne viens pas que pour mettre des annonces .. d'ailleurs je n'en ai qu'une, et depuis un moment déjà  . Mais j'ai une respectabilité, et si j'avais vendu une pelle comme le dis si bien mon ami Zek !!! cela aurait été en gros titre depuis longtemps et sur BF a l'époque, et sur Slap aujourd'hui ...
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