Ségo-Sarko 1ères réactions ?

•30/04/2007 19:53:20

Azouz Begag c'est sa parole contre celle de Sarko, mais ce n'est pas le seul à avoir déclarer s'être fait insulter (exemple dans un commissariat, je ne sais où).
Pour le Canard enchainé, quand on voit que la vieille même de la parution de l'article sur l'ISF il démentait et qu'il certifiait qu'il allait rendre publique sa fiche d'impots (tiens, il ne l'a pas fait d'ailleurs), ca ne serait pas étonnant.
Et je ne comprend pas comment tu peux affirmer que ce sont des rumeurs, alors que de toute évidence, tu n'es pas mieux placé que lui.

ps; ils ont quels privilèges dans la fonction publique?

pepitoo

•30/04/2007 20:02:08

Curse

et a tous ceux qui le considerent comme le futur adolf

Deja c'est pas mal ca si y en a qui pensent ca, parce qu'il est quand meme soutenu par Simone Weil, et je pense pas que Simone Weil puisse voter pour un futur Adolf, comme certains disent...

Et timon , tout ce que tu dis ca me fait assez rire quand meme... Sarko il est pas moins respectueux que les autres. Parce que ces temps-ci, depuis le deuxieme tour, notre chere Segolene n'a comme seuls arguments:c'est un vilain capitaliste qui est le suppo de Bush,c'est un tyran qui nous interdit de faire un debat,(alors que c'est completement faux pour le debat) et j'en passe.
C'est juste qu'il y a eu un matraquage mediatique sur certaines choses qu'il a dites(je ne dis pas qu'il a pas dit de conneries quand meme, ca serait mentir),mais etonnament, les gens se souviennent beaucoup plus de karsher plutot que de segolene qui nous sort que la France a 2 sous-marins nucléaires...(de plus karsher c'est quand meme bien moins pire que ce qu'avait dit chirac en parlant des immigrés:"en plus du bruit et de l'odeur")
Bref, moi ce que jepense, c'est que le seul programme de segolene pour le second tour, c'est de s'attaquer à sarkozy, en inventant toutes sortes d'idioties ou en ressortant des vieilles affaires, donc si la politique francaise se résume à dire du mal de son adversaire,et ben on est pas sortis !!

khrom

•30/04/2007 20:03:45

une petite securite de l'emploi ... (invirable come j'ai pu lire) ...

certaines categories sont payees 15 a 16 mois par an ....

et je suis sur ke si on cherche un peu ...

Mais bon ... votez pas pour Sarko les gamins ... faites pas les cons.

•30/04/2007 20:05:23

Rumeurs = non fondées donc peut etre vrai, surement faux. En tout cas surement invérifiable.

Avantages : sécurité de l'emploi donc notion de rendement ou de travail bien fait absente chez eux.
(Attention ca ne veut pas dire que les fonctionnaires font mal leur taf. Mais certains oui. les exemples sont très nombreux dans l'éducation nationale...)

                La mise en disponibilité : il peut se barrer quand il veut de son poste. Chose qu'il ne fait jamais. Trop d'avantages à coté !
                Le détachement
               La durée de travail. A 55 ans la préretraite.
                Les congés de droits communs : regarde dans google. Ca fait peur !
               Enfin pleins d'avatages non officiels (connexion gratuite pour certains, billet de trains gratos, vacances a prix d'or,

Timon tu as peut être raison à jeter des infos gratuites et sans valeur comme cela. En effet, la proffession de foi des candidat ce n'est que du vent. Tout le monde le sait (ce n'est pas ironique)
C'est pourquoi ca me rapelle que je vote blanc.

•30/04/2007 20:33:50

pepitoo

les gens se souviennent beaucoup plus de karsher plutot que de segolene qui nous sort que la France a 2 sous-marins nucléaires...

Toi tu n'es même pas au courant que Sarko a aussi eu le droit à une question du genre, qu'il a répondu ce que Ségo aurait du répondre, et qu'il s'est également planté car la question n'était pas exactement la même. Donc là, je dois t'avouer que tu me fais bien rire.

Edit; Faudrait pas oublier que les fonctionnaires sont pas super biens rémunérés non plus...
Ok, ils ont peut-être des avantages. Mais quand on me cite "billet de trains gratos", il doit bien y avoir des privilèges de ce type dans certaines entreprises, ca serait pas surprenant.
Autre chose, sincerement, quand je vois comment on considère les profs aujourd'hui, bah je me dis que ca doit pas être évident à vivre non plus (cf "La sécurité de l'emplois" des Fatals Picards, criant de vérité). Mais bon, l'herbe est toujours plus verte ailleurs hein ;)

•30/04/2007 21:32:16

j'ai un pote qui est CPE dans un collège, il en voit de toutes les couleurs, c'ets sûr que c'est pas un job tout cool... Gérer des pré-pubères qui picolent et fument du shit, des gamines qui font des pipes dans les toilettes en échange de clopes, plus la violence et le racket... Tout en sachant que tu peux te faire insulter ou gifler sans pouvoir répondre... Bien.

Son job serait plus facile s'il y avait plus de personnel pour encadrer et ce manque c'est la faute de l'Etat... Bien.

Moi ce que je vois PAR AILLEURS c'est qu'il a le statut de fonctionnaire de l'éducation nationale...
- temps de travail: 3 jours par semaine
- période de congés: 4 mois (toutes les vacances scolaires)
- paye: environ 1500€ NET/mois
- avantages: peinard à vie, possibilité de se mettre en congé sans solde et de revenir, mutation à l'étranger avec salaire double ou triple, et j'en passe... Ben ce mec là fait grêve parce qu'il en a marre... Et merde.

•30/04/2007 21:37:49

3 jours par semaine? J'en doute fort. En tout cas ce n'est pas le cas de nos CPE, qui font 4 jours. Et 4*8, ca fait 32 heures...
Et c'est un peu simple de dire "il fait grêve parce qu'il en a marre". Enfin je trouve. Toutes les grêves ont leurs raisons, ca va d'une réforme à la suppression de postes dans les établissements.

•30/04/2007 21:44:57

4X8=32, il manque encore 3h non?
Il fait trois jours par semaine avec de l'internat, donc les heures il les fait, mais mon propos c'est que l'aménagement des horaires est un autre avantage... Taf les lundi et mardi, rien le mercredi, taf le jeudi et w-e de trois jours, c'est quand même bon... Donc faire la grêve derrière, au même titre qu'une infirmière qui elle n'a pas du tout ce rythme de travail, ça me laisse un truc bizarre au niveau conscience, mais bon, j'attend les arguments qui vont me faire changer d'avis (les siens sont moyens)

glorybox

•30/04/2007 21:52:15

juste comme ça, le prof travaille aussi à l'extérieur du lycée...quand est-ce que vous croyez qu'il prépare ses cours, quand est-ce que vous croyez qu'il corrige les copies et autres devoirs...étant moi-même partis pour faire prof je sais, car je l'ai vu que ce travaille externe ne se fait pas en claquant les doigts, préparer un cours c'eest réfléchir à une bonne conciliation entre le programme imposé par l'état et pédagogie, pour faire un cours il faut aussi lire beaucoup...

•30/04/2007 21:56:43

Ouais, il y a des profs qui s'impliquent beaucoup dans ce qu'ils font. Mais il y en a aussi pas mal qui ont le même cours depuis 15 ans (ils l'actualisent un tout petit peu quand même de temps en temps), mettent 3 mois à corriger 30 copies (de maths hein, pas un truc où il faut une heure pour une copie, où il faut s'approprier ce qu'a mis l'élève) et qui arrivent toujours 15 min à la bourre en cours (et quand tu vas voir 10 min après la sonnerie dans la salle des profs, tu retrouves ce prof avec son café entrain de se marrer avec d'autres profs). Enfin, ça doit être que dans mon lycée.

•30/04/2007 22:03:29

Non popolito ce n'est pas que dans ton lycée.
Il existe des profs consciencieux ouais. Beaucoup ne le sont pas.
Enfin qu'on ne me dise pas que préparer un cours de sport ca prend du temps.

Mais tout ca c'est des cas particulier.
Le fait est qu'il y a une fracture énorme entre les fonctionnaires et les autres actifs. Malheuresement seul les fonctionnaires semblent (veulent ?) l'ignorer.

Hikeki Tanaka

•30/04/2007 22:08:37

Oui comme l'a dit Popo, même si il y a des profs qui s'impliquent vraiment dans leur travail, qui font de la réussite de leurs élèves leur affaire personnelle, certains mettent 3 mois à corriger la moindre merde et j'ai une prof qui arrive systématiquement 20 minutes en retard

Ca fout les glandes quand on voit que ces mêmes profs sont les premiers à nous enterrer lorsque l'on rend un devoir avec un jour de retard ou que l'on a 1 minute de retard sur l'heure H (bah oui, si c'ets sur leur heure d'arrivée qu'on est en retard, ça fait beaucoup...)

glorybox

•30/04/2007 22:15:42

je me rappel de mes profs au lycée, je ne suis qu'en L2, et la majorité" n'étaient pas comme vous les décrivez

KeupoN

•30/04/2007 22:19:24

On en arrive au probleme des fonctionnaires en général, j ai le plus grand respect pour le fonctionnaire qui reste intègre et motivé toute sa carriere, mais faut bien admettre qu il ne représente pas la majorité, la majorité c est plus l agent Ricard, le prof désabusé qui écoeure les élèves du monde du travail alors que lui meme n a jamais été soumis à une obligation de résultat ou à tout ce qui fait le stress du privé. Je préfère ne meme pas parler de ceux qui cumulent les deux mondes, à savoir l'administration scolaire.

glorybox

•30/04/2007 22:26:36

nan mais ce que vous dites se retrouve partout, c'est tout, il y a toujours des gens qui font honte partout, mais bon après si vous voulez revenir à une machine d'état digne de l'ancien régime où le peu de fonctionnaires faisait que l'état avait vraiment du mal à fonctionner...

KeupoN

•30/04/2007 22:29:13

Ancien régime ? Etat fonctionnant moins bien par manque de fonctionnaires ? Tu fais allusion à quelle période ?

•30/04/2007 22:30:57

Je signale pour mon exemple que mon pote n'est pas prof, j'ai dit qu'il était CPE, chef des pions quoi...
donc le boulot à la maison et la correction des copies, zob.
Prof c'est un autre débat, mais on peut l'entamer je serai beaucoup plus compréhensif envers eux par contre.

•30/04/2007 22:42:50

Tu fais allusion à quoi glorybox ?

Il y a de nombreux pays qui fonctionnent très bien sans fonctionnaires.
Enfin je ne suis pas contre les fonctionnaires. Juste leur privilèges.

et +10000 pour keupon.

•30/04/2007 22:52:26

Ca me fait doucement rire ca:
"la majorité c est plus l agent Ricard, le prof désabusé qui écoeure les élèves du monde du travail alors que lui meme n a jamais été soumis à une obligation de résultat"
Ca sort d'où? Sincerement, soyez honnetes "les profs qui arrivent avec 15 minutes de retard à chaque cours" ca n'existe pas... Et si ca existe, je n'en ai jamais vu un seul en 7 ans.
Faut arreter de tout le temps diaboliser les profs, de les traiter de feneants... Je comprend vraiment pas pourquoi ils ont une réput' de merde. Alors qu'avec un master ils pourraient faire un metier mieux rémunéré. Ils ont juste choisit le parcours pédagogique, par conviction, parce qu'ils aiment peut-être ca.
Mais non, c'est des branleurs, ils font toujours les mêmes cours, ils mettent trois mois à corriger les copies, ils ont trop de vacances...
Stop quoi... Pourquoi être aussi haineux de son prochain et de traiter les profs/les chomeurs/les RMIstes de branleurs, encore et toujours?... Sincerement je ne comprend pas. Où avez vous des preuves concretes que, par exemple, "la majorité des profs désabusent leurs élèves"?...

@Le Sébu; Correction des copies zob, mais réunions d'administration, conseils de classe, gestion des dossiers pour l'après collège/l'après lycée pas zob.

•30/04/2007 23:06:37

J espere que tu plaisantes Smelcc !

Ou peut etre que tu fais partie de ceux qui peuvent se payer un lycée privé.
Des exemples il y en a plein pour tout le monde. C'est même devenu pour beaucoup un motif de rigolade quand on se revoit entre potes du lycée !

Réunion d'administration ? peut être (et encore). Enfin, il n'y a pas beaucoup de ces réunions peinards pour les ouvriers ou commercants. Quand au postes dans leur privé, elles sont en heures supp non payé (et oui dans le public c'est en grande partie payé !)
Gestion des dossiers ? La bonne blague. La majorité des profs ne connaissent même plus les nouvelles formation et celles qui ont évolué. Je suis bien placé pour le savoir.

Ca ne veut pas dire qu'il n'y a pas de bons profs. Et je pense qu'une réforme bien placée pourrait booster les "branleurs" et VALORISER les bons profs conscienceux qui se sentent mal jugé A CAUSE de ces "branleurs".

En tout cas, tes arguments sont loin d'être suffisant pour essayer d'expliker tous les avantages dont les fonctionnaires bénéficie !

•30/04/2007 23:14:18

Euh, je suis dans un lycée privé, il y en a des profs qui arrivent 10 min à la bourre à chaques cours (smelcc, t'es dans le Val d'Oise, notre dame de la compassion, je te donne les noms même xD)

•30/04/2007 23:20:00

Mais j'peux aussi te donner les noms de supers profs, qui vraiment peuvent te faire progresser comme un malade sans avoir l'impression que ce soit une contrainte les cours :)

•30/04/2007 23:27:41

Je suis dans le publique, en banlieue. Comme quoi. Les profs du privés seraient pire que le publique?
(Ca me dit rien ca Poppolito :s Je suis à Galilée)

"En tout cas, tes arguments sont loin d'être suffisant pour essayer d'expliker tous les avantages dont les fonctionnaires bénéficie !"
D'un autre coté, ce n'est pas mon objectif. Quand j'ai demander les privilèges, c'était une question sincère.
Moi ce qui m'énerve, c'est qu'on vienne me rabbacher sans cesse que les profs sont des feneants. Et je tiens à préciser que je ne suis pas amoureux de mes profs, bien au contraire, je me suis fait virer definitivement d'Histoire aujourd'hui car je n'avais pas fait mon croquis (lol).
Je perciste et je signe; des mauvais profs, comme vous les décrivez (1/4 d'heure de retard/heures, 3 mois/copies etc.) je n'ai jamais vu ca. J'ai des profs qui ont des faiblesses, qui ne sont pas parfaits, mais qui ont aussi leurs points forts.
Skirto, je vois même pas d'où tu sors que les réunions d'administration sont payés en plus. Et quand bien même ca serait le cas; normal, vu que c'est leur boulot, non?
Et puis, plutot que de beugler contre les "privilèges" du publique, pourquoi ne pas faire en sorte que, dans le privé, il y ai de meilleures conditions de travail? Plutôt que de tirer les fonctionnaires vers le bas?

ousta

•30/04/2007 23:41:16

je pense que si un prof arrive 15 minutes en retard c'est parceque ses eleves sont cons et qu'il a bien raison

•30/04/2007 23:48:59

Ou que le café était trop chaud ou aussi que Mr X prof de maths avait une anecdote qui durait un peu :D