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RATM, Vous n'y croyiez plus???

#271
10/02/2008 22:01:39
Tain mais la ferme quoi
On a toujours pas nos places pour rage nous...
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#272
10/02/2008 22:03:00
 C'est à moi que tu parles ? Si oui, y'a plus 36000 moyens de choper des places, donc si tu en veux, bouge toi les fesses tout de suite. Et tu restes poli, ça te coûte rien !
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#273
10/02/2008 22:04:36
mais pourquoi tu t'enerves là? jvous disais ça à tout les deux, bande de couillons. Calme toi.
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#274
10/02/2008 22:07:14
 Pourquoi je m'énerve ? Je t'ai jamais vu, jamais parlé, tu m'ordonnes de me la fermer et tu te demandes pourquoi j'reste pas zen après la remarque de l'autre zigoto.

 Ceci dit, pour rester dans le contexte, surveillez mosaicodiffusion, j'ai réussi à choper des places de police 3 semaines après la mise en vente.
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#275
10/02/2008 22:15:17
Aurais-je heurté tes sentiments?
dans ce cas tu m'en voit navré.
Merci pour le plan sinon.
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#276
10/02/2008 22:17:33
 Non en aucun cas. J'ai juste la peau des fesses un peu à vif. Navré aussi de m'être emporté. Je te prie de bien accepter avec gratitude cette boisson mousseuse gazeuse et rafraîchissante :

 De rien ! Si j'ai d'autres tuyaux j'vous tiens au jus. Il se peut que je mette la mienne en vente [j'ai peut-être moyen de choper une invitation par un producteur ^^], je vous préviendrai si ça arrive.
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#277
10/02/2008 22:31:44
A la tienne Etienne.

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#278
10/02/2008 22:34:30
Mosaicodifusion, j'y ai pris mes places vendredi soir, alors qu'il n'y en avait plus nul part (fnac, carrefour etc ...), et samedi matin, eux aussi étaient vidés !!!

Reste ebay, et les gens qui vont se faire des sous sur le dos des fans ... j't'trouve pas ca correct, mais bon ...
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#279
10/02/2008 22:39:17
 
mayeu
Pour Tilt, j'aimerai bien discuter de tout ça car je n'ai pas compris ton argument. Je n'ai pas dit "parce que les prix augmentent, c'est  normal, augmentons toujours plus". Non je portais juste un regard objectif. Relis calmement mon message.
La musique sur internet n'est pas aussi rentable que cela, ce n'est pas le succés que les maisons de disque voulaient. Et puis regarde le dernier album de Radiohead, ils l'ont lancé sur le web en prix libre, puis l'ont lancés en CD et il s'est très bien vendu en CD, plus que sur le Web. Je pense que l'objet en lui même est encore très important pour les amoureux de musique.
Les prix des disques, à l'époque où j'en achetais c'était une moyenne de 20-25 euro le disque. Aujourd'hui c'est 15 environ et la Fnac fait des offres à 4 cd pour 20 euro?! Cela fait des années que les disquaires veulent la taxe a 5% comme les livres, pour l'instant toujours rien.
Les techniciens ne voient pas leurs payes augmenter? Je n'y connais rien là dessus. Est-ce que c'est un problème franco-français?
 non mais sa me fait reagir, entendre cette conerie que comme les cd se vendent mal, il faut faire des spectacle plus cher, ou vendre plus cher....
la taxes a 5%? bah ok, mais enlever la taxe deja de la sacem(sur les cd vierge sa sera deja un debut , je rapelle: 0,4186 Euro par cd), et areter de foutre autant de thune dans les poches de production, et plus dans les poches des artistes...
des concerts plus cher? pourqtant sa coute pas plus cher de sonoriser maintenant, de plus le matos c'est democratiser, pour faire quelque chose de correct on est plus obligé d'avoir du nec + ultra, et un matos correcte suffit....

najo
+ 1 Pour Mayeu !!
Je pense que RATM n'est pas sur scene pour le fric, je pense qu'ils sont a l'abris du besoin , ils ont bien joués à la bourse de wall street a l'improvist dans la rue  Mais c'est clair que maintenant c'est un grand groupe , des milliers de fans dans le monde, et il y a beaucoup de gens qui mettent tout en place, et qui eux en général ne sont pas tres riches , Donc c'est sur que c'est un peu paradoxal de payer 4o E une place pour ce type de groupe, mais sur les 4O E vous savez combien reviennent a l'artiste ?  Pas tant que sa , y'a des gens qui ramassent les merdes des spectateurs, des gens qui reglent, des gens qui se casse le cul pour que tout se passe bien !! Donc arretons le discours " RATM communiste, et sa vend les places 4OE "
En meme temps sa serait génial qu'ils fassent une tournée mondiale mais a l'extérieur, genre ils se mettraient au pied de la tour eiffel et tout le monde viendrait pogoter entre les japonais qui prennent des photos  je dérive la ...
 je vais mettre mon grain de sel, bien que j'adore ratm pour leur musique et engagement, il sont pas bon sur ce point la a mon avis: la production...
pour le cas vue ici c'est le live...il veulent faire quelque chose de très gros pour leur retour, et eviter de faire payer super cher au public: qu'il fasse une tournée de festival a prix correcte, qu'il cree un groupe de travail avec des techniciens et producteur(pas de maison de disque mais qui bosserait pour eux) et organiserais des concerts dans des grandes salles par exemple....bon, il prefere jouer dans une salle qui s'occupe de tout aparement.
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#280
10/02/2008 22:42:10
 Peut-être aussi que comme ils se sont reformés récemment, ils n'ont pas disposé de tous les droits à cause de leur production ?
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#281
10/02/2008 22:48:19
 comment sa ils n'ont pas dispoé de tout les droits?
qu'ils n'aient pas decidé de la facons dont sa devait sa faire?

mais si a ce moment la ils on été assez bete pour avoir un contract les bloquant, il fallait justement faire un gros coup "jencule ma maison de prod et de disque" , et dire officiellement a la télé et sur le net qu'il se reformait sous un autre nom a cause de la mechante boite de prod....

après c'est la facilité...ce qui m'enmerde un peu beaucoup popur des mecs engagée dans leur idée..(mais pas assez dans leur actions sur des cas comme sa).
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#282
10/02/2008 22:53:15
    Il paraît que dans le milieu on est pas libre comme l'air.
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#283
10/02/2008 23:01:49
 
Fleadh
    Il paraît que dans le milieu on est pas libre comme l'air.
 parce que dans CE milieux il l'ont choisis....
pourquoi je peux voir des groupes comme inner terrestrials a paname dans une petite salle a coté de groupe alternatif francais pour 5€?en tournée(il viennent d'engleterre), bientot los fastidios(italiens) et compagnie, pourquoi j'ai pus voir aggrolites(rock steady monstrueux, bien connue dans le milieux)?

c'est de la petite echelle parce que c'est pas des groupes remplissant du zenith, mais remplissant quand meme des salles de 300personnes....

alors pourquoi un groupe comme rage ne peuvent il pas le faire a grande echelle?
par flemme?

mais bon après tout c'est des antimondialiste ayant signé chez epic(apartenant a sony-bmg, donc on peut considerer qu'il bosse pour sony et qu'il ramene de la thune a cette boite..genial pour de l'antimondialiste), donc sa me paraissait normal...
il sont anti fric, il pronnent le fait de se battre contre les maitres du fric..mais bossent directement pour eux....



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#284
10/02/2008 23:07:45
 ou alors ils signent pour faire passert le message a plus grande echelle.

une concession si j'ose dire.
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#285
10/02/2008 23:15:48
je suis daccord avec toi tilt quand tu dis qu'ils bossent direct pour eux mais je pense qu'ils sont assez "controlés" et n'ont pas une grande marge de manoeuvre.je pense que du moment ou ils signent leurs contrats il n'ont plus trop le choix pour la suite<;
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#286
10/02/2008 23:19:54
  
patoche
je suis daccord avec toi tilt quand tu dis qu'ils bossent direct pour eux mais je pense qu'ils sont assez "controlés" et n'ont pas une grande marge de manoeuvre.je pense que du moment ou ils signent leurs contrats il n'ont plus trop le choix pour la suite<;
 donc il ne sont pas coherent en se disant antimondialste et engagée.

fristophe
 ou alors ils signent pour faire passert le message a plus grande echelle.

une concession si j'ose dire.
 pourquoi ne pas faire comme d'autre groupe alors(sa se fesait deja a l'epoque): signer/monter un label de petite taille gerer completement perso, et distribué par une major que pour la distribution du cd...
sa aurait surement moin marché parce que il y aurait eu moin de pub...
mais donc dites vous bien clairement que si ils on été aussi connue, c'est grace, et a cause de ceux contre qui ils se battent...et qui les enculent profondement.....(meme si c'est triste a dire..)
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#287
10/02/2008 23:22:12
 " pourquoi ne pas faire comme d'autre groupe alors(sa se fesait deja a l'epoque): signer/monter un label de petite taille gerer completement perso, et distribué par une major que pour la distribution du cd..."

mouais why not ! m'enfin bon faudra me dire de quels groupe tu parles. Ils n'auraient jamais atteint un tel niveau de popularité sans faire autrement c'est clair.

pis bon hein quoi
zut alors
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#288
10/02/2008 23:39:38
Sur un marché aussi saturé et avec des majors possédant des exclusivités un peu partout, et possédant un réseau de diffusion mondial, tu peux pas vraiment passer a coté ...
Surtout que c'est un cercle vivieux.
Tu ne peux pas monter très haut, car beaucoup de portes de ferment (exclusivité des majors) quand tu es indépendant.
Tu signes donc avec les majors pour diffuser ton message, communiquer avec le public, faire des grosses scènes, prendre son pied avec le plus de monde possible (et ca, que l'on soit coco ou FN, tant qu'on est musicien, on fait de la scène, et on vise toujours plus gros).
Et une fois que tu as signé, ce sont des contracts sur plusieurs années avec des closes qui peuvent être a vie sur l'exploitation du nom, etc !

Alors ouai, j'ai payé ma place 65 euros, plus le train depuis l'Alsace, c'est cher, surtout pour un budget étudiant, mais on ne peut leur mettre sur le dos le prix des places, qui peut paraitre aller a l'encontre de l'idéologie marxiste révolutionnaire.

Par contre, point positif pour ceux qui ne pourront plus se permettre de prendre un billet a 100 euros minimum, RATM est dans les rumeurs pour un passage aux Eurockéennes de Belfort !!


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#289
11/02/2008 00:41:45
 un marché si saturé que sa?
saturé par quoi? par les majors, bouge chez ton disquaire et trouve le petit groupe qui sort du lot dans le type de musique que tu aime...
la musique ne sera jamais saturé!! elle permet la creation infinie!
c'est les majors qui ont decidée de gerer le marché visible, ne cherchez pas dans le marché visible, cherchez tout court....et c'est loin d'etre saturé, quand on voit les melnages musicales qu'il y a encore a faire.

ils aurait choisis un autre chemins...(retour au sujet ratm)
il aurait pu etre quand meme un minimum connue(nofx, bad religion en sont des bon exemples...guerilla poubelle en france ces temps si).
et il se reformerait, il pourait faire une tournée americaine+europe avec des concert a 10€..

donc on peut leurs reprocher le prix de ces places...

autre solution qu'il aurait pu prendre: utiliser les majors pour se faire conaitre puis devenir indep....par exemple

un contract sa se lit! et quand on te demande de vendre ton nom, si tu dit oui tu est tout simplement un vendue...
etre un vendue pour un communiste revolutionaire antimondialiste sa la fout mal .

merci
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#291
11/02/2008 12:35:50
Pas compris pourquoi la vidéo de Ronald Mac Donald sur ce topic...
Peut être afin de faire une comparaison Amricain Vs RATM et leurs "idéologie"...?

Bref... Ca sert à rien ;)

Jsuis daccord avec Tilt, on a connu RATM grace au grosses maisons de disques.
Moi je m'en fous du problème :"ils dénoncent mais ils y participent" jkiff leurs musique et ça me va...

Maintenant , en attente du 4juin!!
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#292
11/02/2008 13:13:28
 perso je n'avais pas spécialement envie d'y croire...jamais pu saquer les hypocrites se servant d'un système qu'ils dénoncent. Mais ça c est souvent arrivé avec la manipulation des idées de Marx. Bon concert à ceux qui aiment, tout les goûts sont dans la nature fort heureusement.
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#293
11/02/2008 13:18:52
Un marché saturé par le manque de moyens général des gens pour s'acheter des disques, si j'ose dire.

Le budget culture d'un foyer se réduit de plus en plus.

Tu fais de bien belles phrases, avec "la musique permet la création infinie", etc, mais le portefeuille des gens n'est pas extensible, ils ne peuvent pas acheter toute cette création, donc on ne peut pas tout produire. Donc on finit par ne produire que les choses assez sûres de se vendre, même si c'est éphémère.

"et il se reformerait, il pourait faire une tournée americaine+europe avec des concert a 10€.."

Faut se réveiller monsieur. Même en étant indépendant, ça coûte beaucoup plus cher que ça de payer tout le monde, de louer les salles, etc...

Faut quand même pas oublier que l'organisation de concerts, la production d'un album, c'est un métier. C'est pas parce que nofx ou je ne sais qui l'a fait que c'est à la portée de tout le monde (et surtout que tout le monde a envie de le faire).

On voit ce que ça a donné chez Muse de s'indépentantiser (magnifique néologisme, j'en conviens) : le son de leur dernier album est carrément moisi par rapport aux anciens. Ils ont essayé, mais l'album ne dure que 44 maigres minutes avec un son naze, merci bien.

Chacun son travail ! Le monde n'est pas "tout rose sans majors et tout noir avec".

"un contract sa se lit! et quand on te demande de vendre ton nom, si tu dit oui tu est tout simplement un vendue..."

Considérations d'un autre temps.
Tout simplement, l'argent est le nerf de la guerre. Profiter de la promo dont ils peuvent disposer pour faire passer un message, ce n'est pas être vendu. D'autant qu'il me semble bien qu'ils ont beaucoup donné également ensuite de ce qu'ils ont gagné dans les combats dans lesquels ils sont engagés.

C'est gentil le mode "je fais de la musique dans mon garage avec mes potes, on est des révolutionnaires sur myspace (ah non, pas sur myspace, parce que c'est détenu par des sales capitaux américains, oh là là), et puis je refuse qu'on fasse notre promo parce que on serait des vendus", mais ça va pas loin, tu restes toute ta vie dans ton garage.

À un moment pour qu'un message passe, il faut s'inscrire dans le monde de la musique professionnelle, et celui-ci est un business, point barre.
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#294
11/02/2008 14:43:30
 ne dit pas ce que j'ai pas dit merci:

-tu dit que les budget culture se limite, en sortant des majors et en fesant de l'autoprod sa pourrait etre moin cher...
et des concert a moin cher que 40-50€ .
ce n'est pas si facile que sa: j'ai pas dit que c'etait facile; mais sort moi des chiffres reel d'une organisation de concert qu'on puisse en parler, j'ai pas de chiffre en tete , mais je discute assez regulierement avec des orgas de concert pour voir comment sa marche, et c'est possible, faut areter de se cacher derriere le fait que c'est dur, et dire que sa coute plus cher de le faire soit meme(ou avec comité de gestion payé par soit) que de payer du gros producteur? c'est plus que incoherent...(tu peux faire une paye normal a des gens normaux, un gros producteur te demandera beaucoup plus).


surtout que pour un groupe comme ratm on est sur de faire salle pleine.

la production d'album, tu donne un exemple de temp de musique pour muse? la qualité se fait sur le temp? ou sur la qualité d'un morceau?
mieux vaut un morceau de merde de 4min qu'un morceau bon de 2min?
il n'ont pas reussie a faire un bon son, ils aurait pus etre juste enregistré en gros studio et donc avoir leur son mixé par leur ingé habituelle(des premiers albums) et s'occuper de la prod et de la distribution...
autrement dit: très mauvais exemple....de plus tu dit que c'est pas parce que certain l'ont fait , que c'est a la portée de tout le monde, non ce n'est pas a la portée de tout le monde, car tout le monde ne se casse pas le cul a y reflechir....

-je n'ai pas dit que "Le monde n'est pas "tout rose sans majors et tout noir avec". ", j'ai dit que etre engagé, antimondialiste, revolutionaire...et etre chez une major c'est incoherent...
plein de groupe ne sont pas engagé et n'en on rien a foutre, donc autant utiliser ces supports(que je désaprouve personellement, mais c'est un choix)
mais pas un choix coherent pour des revolutionaire antimondialiste anti grosse boite pourrie par le fric.

-je n'ai pas dit de ne pas faire de promo, sa serai trop bete et en effet ils ne sortiraient pas de leur garage.
mais faire de la promo via ces majors, pour après leur offrir des couilles en or, alors qu'il se battent contre ces meme major sur un plan idelogique et morales, n'est pas coherent...
après redistribuer ce qu'ils on gagnée est completement coherent....mais la facons dont a été gagnée cette argent ne l'est pas.(le probleme est sur une question de fond, de facons de faire).

pour moi c'est un probleme de coherence par rapport a leur texte(vue qu'une grosse partie de ratm est leurs idées/textes/morales).


il y a moyen de distribué des messages autrement!, surtout actuellement a l'heure d'internet.

des exemples ont peu en trouver facilement, on pourra me retorquer que c'est des gros groupes, mais ratm est un gros groupe: berurier noir en est le meilleur a mon avis, et oh!! il ont toujour chier sur les majors...


après j'aime la musique et l'ambiance de ratm, j'aprecie leurs idées, leurs textes, mais sur un plan production ils sont pour moi(et surement pour tout ceux qui se cassent le cul en autoprod, et en petit concert) pas coherent(et j'insiste sur le plan production de leur musique).


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#295
11/02/2008 17:05:27
Fleadh
Il se peut que je mette la mienne en vente [peut-être moyen de choper une invitation par un producteur ^^],
 Est ce que tu sais à peu près quand ?? Histoire que je rate pas la mise en vente...(ça marche comment, c'est une enchère ??)
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#296
11/02/2008 19:15:10
 J'compterai pas arnaquer le monde, mais non, je n'ai aucune idée... Je sais même pas si ça se fera (sinon j'aurai pas pris ma place :p)
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#297
11/02/2008 19:35:24

Le jour ou berrurier noir fera des tournées aux states , et remplira bercy ( et en plus en quelques minutes) ON EN REPARLERA !!!!
ARRETONS DE DENIGRER RAGE !!!!!
-> On leur reproche de signer sur des majors alors qu'ils peuvent se démerder tout seul , je demande a Tilt , comment sa se fait qu'il y ait pas autant de groupes qui se démerdent seul et qui jouent ailleurs que dans leur garage ?? Si c'est si facile que sa.. ON PEUT PAS ! le monde est pas si facile "bien contre méchant" !! Le nombre de groupe qui ont accéder a la notoriété en signant sur des grosses boites, mais maintenant ils peuvent fairent passer leur message !!!

ET PUIS SA RESTE UN GROUPE DE MUSIQUE !!!!!!
Pourquoi ne vous etes vous pas autant acharné sur Police , Led zep , les Red Hot a la limite... bref tout les artistes quoi ! Sting peut chanter "roxane you don't have to put on the red light " et puis récessement il est allé voir les p**** (prostituées ) , arretons quoi !!

ON PEUT COMPARER CE QUE VOUS CRITIQUEZ par l ' école !! " Tout le monde s'est di "mais elle me fait chier cette prof" et pourtant vous avez la chance d'etre a l'école , et vous crachez dessus ... arretons !!!

Sa reste un groupe de musique , et personne sur ce forum n'arrive a la cheville de se groupe , donc respectez les pour leur parcours, et le jour ou vous ferez ce qu'ils ont fait on en reparlera !
Ils ont des engagements, et les associations qu'ils ont créé? Plein de groupes ne font rien , eux ils rendent le monde un peu moins pourri , ils profitent aussi de leur notoriété , reconnaissons le , alors juste pour sa , ne les critiquons pas sur un plan autre que musical . Vous qu'avez fait ? Sa s'trouve vous avez meme pas donner un centime au téléthon et apres sa juge alors stop !

Sur ce j'offre une  a tous parce que au moins c'est constructif , y'a une vraie battle :p

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#298
11/02/2008 19:58:44
 Bercy c'est cher, même si c'est un artiste de merde. ALors le prix des places, a mon avis il est surtout dû à la salle. (après j'ouvre ma gueule mais je connais rien de la réalité de la location de cette salle)
Maintenant ils auraient pu passer dans une salle autre, faire des places a 25-30€, et y'aurait encore eu plus de rush pour les chopper.
Arrive un moment on peut pas faire une grande salle ET des petits prix, malheureusement. On peut toujours se démerder, mais a mon avis avec les mecs de bercy ça doit être leur prix ou rien.

Est-ce qu'il fallait préférer l'accessibilité(toute relative) des places à leur prix? Y'a du pour et du contre dans les deux cas, mais il fallait choisir.
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#299
11/02/2008 20:14:45
  
TilT
des exemples ont peu en trouver facilement, on pourra me retorquer que c'est des gros groupes, mais ratm est un gros groupe: berurier noir en est le meilleur a mon avis, et oh!! il ont toujour chier sur les majors...
 
Comparons ce qui est comparable ! RATM est connu et a joué aux quatre coins du globe ; qui dans le monde à part un petit nombre de français connaît les Bérus (que j'aime bien par ailleurs) et leur message ? A moment donné, si tu veux diffuser ton message à (très) grande échelle, tu es obligé de sortir de l'underground et de passer par les grands médias. Tom Morello l'a très bien expliqué dans une interview, répondant justement aux détracteurs du groupe les accusant de "vendus".

Quand tu vis dans une société capitaliste, la diffusion de l'information dépend de l'argent investi. Est-ce que Noam Chomsky s'oppose à la vente de ses œuvres chez Barnes & Noble ? Non, parce que c'est là que la plupart des gens achètent leurs livres. Nous ne souhaitons pas partager notre musique seulement avec ceux qui la connaissent déjà. C'est génial de jouer dans un endroit abandonné, squatté par des anarchistes, mais c'est aussi génial d'être capable de toucher les gens avec un message révolutionnaire, de Granada Hills jusqu'à Stuttgart. »

 
Je t'invite d'ailleurs à lire toute la bio du groupe sur wikipédia , tu verras que chez eux la parole est souvent suivie d'actes.

Quant au prix de la place, faut quand même pas comparer l'investissement que nécessite un concert dans une salle comme Bercy (sono, lights, sécurité, roadies, techniciens...) avec l'organisation d'un concert d'un obscur groupe underground jouant dans une salle pouvant accueillir 300 personnes max ! Forcément le prix de la place s'en ressent, faut bien payer tout ce beau monde qui s'agite en coulisse.

Ensuite, je pense que malgré leur contrat chez sony, ratm dispose d'une bonne marge de manoeuvre pour imposer une certaine liberté artistique, y a quà lire les lyrics. De plus, un contrat avec une maison de prod ça se rompt pas comme ça, va lutter en procès face à une major !

Bon après, j'suis pas vraiment objectif quand on parle de rage, z'avez bien compris que j'étais ultra fan !
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#300
11/02/2008 20:24:55
 
najo

Le jour ou berrurier noir fera des tournées aux states , et remplira bercy ( et en plus en quelques minutes) ON EN REPARLERA !!!!
ARRETONS DE DENIGRER RAGE !!!!!
-> On leur reproche de signer sur des majors alors qu'ils peuvent se démerder tout seul , je demande a Tilt , comment sa se fait qu'il y ait pas autant de groupes qui se démerdent seul et qui jouent ailleurs que dans leur garage ?? Si c'est si facile que sa.. ON PEUT PAS ! le monde est pas si facile "bien contre méchant" !! Le nombre de groupe qui ont accéder a la notoriété en signant sur des grosses boites, mais maintenant ils peuvent fairent passer leur message !!!

 je suis en concert 2 we sur 3, a 3we sur 4....
ose insulter tout ces groupes de pas se dermerder!
on peut, on a pas d'exemple a taille comme rage je veux bien, quoique, reformation des berurier les premier concert ya quand meme a voir(ps: il n'ont pas jouer au state, mais au quebec sans probleme quand meme, sans la barriere des langues, les bérus aurait etre bien plus connue je pense).

ET PUIS SA RESTE UN GROUPE DE MUSIQUE !!!!!!
Pourquoi ne vous etes vous pas autant acharné sur Police , Led zep , les Red Hot a la limite... bref tout les artistes quoi ! Sting peut chanter "roxane you don't have to put on the red light " et puis récessement il est allé voir les p**** (prostituées ) , arretons quoi !!

 parce que c'est tout simplement pas des groupes engagée!

najo

Sa reste un groupe de musique , et personne sur ce forum n'arrive a la cheville de se groupe , donc respectez les pour leur parcours, et le jour ou vous ferez ce qu'ils ont fait on en reparlera !
Ils ont des engagements, et les associations qu'ils ont créé? Plein de groupes ne font rien , eux ils rendent le monde un peu moins pourri , ils profitent aussi de leur notoriété , reconnaissons le , alors juste pour sa , ne les critiquons pas sur un plan autre que musical . Vous qu'avez fait ? Sa s'trouve vous avez meme pas donner un centime au téléthon et apres sa juge alors stop !

 pour moi inner terrestrial est meilleur que rage....et de loin....
parce que c'est une question de gout, et que sa n'a rien a voir de plus (sur le type de musique etc)...
ils ont des engagements, et font des actions(leurs associations entre autre), je ne renie pas sa du tout au contraire.

je renie leur facons d'etre produit, et de ne pas avoir trouvé de solution alternative a cela.

donner de l'argent au telethon? c'est comme la journée de la femme ou la journée sans voiture...
quel est l'interet de le faire 1fois par ans?ne pas culpabiliser car on l'a fait une fois par an n je dit merde, et je donne si je peux a ce type d'assoc, mais surtout pas LE jour prevue pour eux(mais sa c'est un autre debat), et de plus je vais plus facilement bouger a un concert plus cher, mais en soutien a une assoc.

je reviens aussi la dessus, qui j'espere me permettra qu'on comprenne mieux ce que je reproche:
najo

ON PEUT COMPARER CE QUE VOUS CRITIQUEZ par l ' école !! " Tout le monde s'est di "mais elle me fait chier cette prof" et pourtant vous avez la chance d'etre a l'école , et vous crachez dessus ... arretons !!!

on peux ne pas aimer une prof et chier dessus, et ne pas en vouloir a l'ecole... ou en vouloir a cette ecole sur des points precis: pour mon cas j'ai passé mes 2dernieres année a a avoir des cours d'histoire(seconde et premiere), sans un seul cour ou j'allais me renseigner sur le net, et divers infos possible pour faire mon avis sur ce qui etais dit en cour, et ne pas gober betement les connerie que l'ont nous raconte en cour(les profs ne s'en rendent pas tous conte, mais beaucoup de cour d'histoire devienne des fait, plus des possibilité de reflexion..).

ici , (pour la enieme fois que je le dis, mais c'est important de bien se faire comprendre ), c'est bien sur le plan production que je conteste ratm, qui est une partie du boulot d'un groupe, je ne conteste pas tout ratm, bien au contraire, et cette partie pour un groupe militant dans leurs idée me parait etre une base.

sinon en effet il faut rester constructif, sinon sa ne sert a rien .
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