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Construire sa salle de repet, besoin de conseils !!

#1
07/02/2008 15:29:21
 Salut à tous,

bon tout d'abord j'espere ne pas m'etre gouré de categorie mais celle ci me paraissait la plus appropriée.
Voila, avec les potes de mon groupe on a pour projet de se construire notre salle de repet dans mon garage.
Pasque le garage c'est bien mais y fait soit trop chaud soit trop froid, plus la poussiere et le son digne d'une station de métro .... et puis les voisins !!!
Pour le gros oeuvre, les murs seront en beton (parpaing gris classique), on avait dans l'idée de doubler les murs et le plafond avec des boites à oeufs + plaque de platre type ba13.
D'apres ce que je sais la boite d'oeufs a fait ses preuves niveau insonorisation mais est-ce que ce sera suffisant ? De plus c'est la plus economique qu'on ai trouvée (va juste falloir bouffer beaucoup d'omelettes )

Le but n'est pas forcement d'avoir une acoustique digne d'un studio, mais de se faire une salle assez bien insonorisée pour y passer quelques heures en soirée et eventuellement faire des enregistrements potables.

Merci d'avance pour ceux qui ont des infos.
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#2
07/02/2008 15:50:35
 dans ton garage meme avec des boites d'oeufs , ça risque de raler le soir au fond des bois dans le quartier ...

tu peux toujours ajouter sur les surfaces, avant les boites d'oeufs de la "laine de roche" pas de verre hein ? ça gratte partout et c'est pas bon pour les poumons.

Si tu as un extincteur qui fonctionne met le quelque part, ça peut toujours servir .

N'oublie pas aussi que pour une acoustique correcte, il te faut pour 4 murs, 2 parois absorbantes et 2 parois réfléchissantes, dans l'idéal ...


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#3
07/02/2008 15:51:32
Bon sujet, je sais pas si ça a déjà été traité. Bon courage pour les omelettes.
Mon batteur est en train de faire la sienne. Il a rajouté en plus des murs de la laine de verre entre deux rangées de briques, puis il mettra pareil de l'isolant entre des plaques pour le plafond. En plus de ça apparemment il faut un angle pas à 90° sur les 4 de ta pièce pour répartir le son, mais bon ça coupe la pièce alors si déjà c'est pas grand à voir.
Penses aussi aux portes, pas évident selon celle du garage que tu as, mais il y a beaucoup de fuites par là si ce n'est pas de la qualité, et penses aussi blindage et serrures pour les voleurs si vous laissez le matos.
Je pense que d'autres avis viendront compléter le mien.
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#4
07/02/2008 15:51:40
Salut Banzaï,

La boite à oeuf est surtout efficace pour atténuer la réverbération dans une petite salle. Pour un garage j'ai peur que cela soit un peu juste au niveau insonorisation (enfin tout dépend de votre volume sonore et de la compréhension de tes voisins...).

Les sous-sols sont généralement plus efficace niveau bruit.
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#5
07/02/2008 16:02:56
 Bon en fait, le "garage" est un hangar de 100 m2 que j'utilise à titre professionnel (j'suis en zone artisanale).
La salle de repet devrait faire entre 15 et 17 m2, donc assez petite (5m x 3.5m), c'est pour ça qu'on pensait aux boites d'oeufs. Pour la laine de roche on y avait pensé mais le but est aussi de limiter l'epaisseur du doublage sur les murs pour pas perdre trop de surface, car pour etre efficace je crois qu'il faut une epaisseur minimum de 10 ou 20 cm de laine de roche..... pis c'est pas le meme tarif.

Pour les portes on pense à un systeme de sas avec double porte qu'on isolerait aussi.

Pour les extincteurs, no problemo, vu que c'est un local professionnel je suis déjà équipé (quand tu vois le prix que ça coute ) et pour le vol, le local est sous alarme ...... et au fond de mon jardin, donc ça devrait le faire.

merci à tous en tout cas pour ces infos

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#6
07/02/2008 16:05:35
le plus important pour isoler un mur c'est l'air !
en fait tu fait une cloison en BA13 avec isolant du style laine de verre et tu laisse un espace entre cette cloison et ton mur (5 centimetres).
Pense aussi que tu doit faire une isolation des 4 murs, si tu isole tout et pas ta porte de garage ben ça sert pas à grand chose.
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#7
07/02/2008 16:23:08
 j'ai du mal m'exprimer, désolé. La salle de repet sera à l'interieur du garage donc la porte du garage ne fait pas partie de la salle.
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#8
07/02/2008 17:06:47
Ouais, une pièce, dans le garage...
Déja vu le local du père d'un pote, la porte est digne de celle d'un bunker !
Fastoche 20-25 cm d'épaisseur
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#9
07/02/2008 17:43:51
L'idéal serait de faire une "pièce dans la pièce" sans murs communs...

En gros, 4 murs et un couvercle posés dans ton local...

si possible forme trapézoïdale, carreaux de platre ou parpaings de 11 pour l'extérieur, vide d'air de 5cms puis laine de roche(10cms mini) puis BA13, des boites à oeufs collées dessus par endroit (pas la peine de faire toute la surface) et de la tenture tendue devant.
Ne pas oublier le plafond.

Ainsi isolée des murs et du toit de ton garage, le son s'entendra beaucoup moins de l'extérieur .
Mais c'est plus de boulot.

Bonne idée que le sas d'accès, aussi...
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#10
07/02/2008 18:32:36
 les boites à oeuf, c'est enflammable.
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#11
07/02/2008 19:19:10
et il faut savoir que poser ca sur le mur annule l'assurance contre le feu dans cette piece.
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#12
07/02/2008 19:32:17
 ''En gros, 4 murs et un couvercle posés dans ton local..'''

pas con

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#14
07/02/2008 21:25:57
 moi j'avais utilisé de la fibralite pour isoler les murs : Fibres de bois collés avec une colle ciment. c'est pas mal couplé a du parpaing.

A ne pas recouvrir. On en voit dans toutes les grandes salles au niveau du plafond et des murs.
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#15
07/02/2008 21:36:02
Voir sur zobinet les sites des éditions Eyrolles et des éditions du Moniteur : il y a plusieurs livres sur l'isolation acoustique - comme ils valent souvent la peau du cul, un petit tour à Paris chez ces éditeurs, pour feuilleter avant l'achat.
Fibralith, ou Héraclith, c'est bien, et ininflammable.
Un local bien isolé phoniquement est assez difficile à ventiler (le son se barre par les gaines de ventilation).
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#16
07/02/2008 21:38:22
sam
 ''En gros, 4 murs et un couvercle posés dans ton local..'''

pas con

 ben vi!

et avec ton groupe, tu pourras alors faire ton propre "band in a box"





chuis dehors...
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#17
07/02/2008 21:52:55
 et avec des filles, "gang band in the box"

un peu approximatif , j'avoue
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#18
07/02/2008 22:09:28
perso je trouve que les dimmensions m'ont l'air un peu petite./
5m x 3.5m c'est vraiment peu. avec les amplis et tout ca ca se rempli vite.
en plus si ta piece est trop petite vous aller cuir l'éte et le son risque de pas avoir asser de place pour se diffuser un minimum.
enfin je sais pas, je me represente peut etre mal le volume.
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#19
07/02/2008 22:16:02

sinon nous on avait juste plaqué des plaques de laine de roche sur les murs pis ca l'avais fait.

pour chez moi j'ai la chance d'avoir un sous soul en pavillon, donc une cloison en dalle avec des portes etanches et c'est bon.

pense au portes surtout, pas prendre trop petite pour charger decharger (.) et prendre un model isolant.

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#20
07/02/2008 22:46:59
les boites à oeufs, y a encore des gens qui croient à cette légende ?
pour info, les boites à oeufs n'insonorisent absolument pas. au mieux, elles absorbent un peu (pour traiter l'acoustique de la pièce) dans une bande de fréquence très réduite aux alentours de 700hz...
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#21
08/02/2008 00:26:03
   Quelques Autres conseils >
- Pour l'isolation Le bois de liège ,le polystyrene ,le béton cellulaire peuvent isoler ...
  J'ai ouie dire que le crépi papiers ouate était pas trop mal, la laine de roche aussi.
  Les plaque de mousse alvéole style studio ( vue sur Brico dépôt )
  Sans oublier d'isoler toit ou plafond   

 - Toutes prises électrique doivent avoir un point de masse et en être relier à la terre (Important)
 - Evitez les local humides, froid ,poussiéreux et non securisé.

- Un bon éclairage ( voir jeux de lumière pour le Fun  )
- Un PC une bonne carte son et 2.1
- Des stands pour Guitare ,Ampli et Partition.
- Une bonne Assurance : peut servir ...
 - Des bons voisins malgré tout ...

 Un canapé ,fauteuils ,bar ... et une tronc pour les offrandes 
 
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#22
08/02/2008 09:41:49
 ok merci à tous pour ces renseignements.

l'idée était de prendre les boites à oeufs en sandwich entre le mur en béton et le BA13 mais si j'ai bien tout lu ça n'a pas grand intéret donc tant pis pour les omelettes .

Concernant la taille de la salle, c'est vrai que ce n'est pas super grand (plafond à 2.20m), mais bon on est 3 (batteur, guitariste et moi bassiste) pour l'instant. Sur les essais qu'on a fait, ça va y nous reste quand meme un peu de place meme avec les amplis et la sono. Toute façon je peux pas pousser les murs, on fera avec et pis on est pas un orchestre philharmonique !!!

je pense qu'on va prendre l'option laine de roche
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#23
08/02/2008 10:06:25
Le carton à oeufs n'est pas une "légende", mais beaucoup ont tendance à confondre absorption et réverbération. Dans le carton à oeufs, l'intérêt n'est pas sa masse absorbante (quasi nulle car épaisseur très très faible) mais bien sa forme, qui en fait le "piège à sons" (*) le moins cher du marché (certes pas le plus performant non plus, mais rapport qualité/prix idéal pour les non pros).
(*) c'est-à-dire que la forme en quinconce va renvoyer les sons dans tous les sens (y compris les uns contre les autres), ce qui aura pour effet d'atténuer la résonance du local, comparativement à des murs nus.

[Mode Mylife ON] (passez si ça vous intéresse pas)
Il y a une dizaine d'années, on avait aménagé une cave à peu de frais comme cela :
- murs : cadres en bois légers suspendus au plafond, dans lesquels on avait placé des panneaux de frigolites, revêtus de plusieurs couches de journaux toutes-boîtes puis cartons à oeufs collés dessus (la porte du local avait été revêtue aussi).
- plafond : idem, pour former un faux-plafond suspendu
- sol : tapis
Résultat : Faut pas rêver, pour jouer du rock avec une batterie, c'était un peu limite. Par contre, lorsqu'on répétait sans batterie (guitares élec, basse, voix), la voisine qui avait son salon juste au-dessus pouvait regarder la téloche sans se plaindre. C'était déjà ça. Par contre, pour avoir joué dedans avant et après la transformation, le son du local était . Pas de réverbes parasites, un son bien défini.. on pouvait jouer des heures sans avoir des oreilles en chou-fleur.
[Mode Mylife OFF]

Bref.

L'idéal pour isoler acoustiquement (et encore, isoler c'est un bien grand mot. Disons plutôt atténuer, j'y reviendrai) (**), c'est de multiplier les couches de matériaux différents (air inclus) de façon à balayer le plus large spectre sonore. Comme disait Pete, une "boîte dans la boîte". Suspendre des éléments aussi, de façon à éviter la propagation des bruits d'impact (faut que je retrouve ma doc là-dessus). Et aussi ne pas oublier que le son c'est comme l'eau : s'il y a le moindre petit "trou", l'isolation ne sera pas parfaite et tout passera par là (** voilà pourquoi je parlais d' "atténuer").

En gros, et de l'intérieur vers l'extérieur :
- pièges à sons (pour le confort acoustique du local) (plaques en mousse préformée ou au pire, cartons à oeufs, c'est mieux que rien)
- masse d'isolation, de préférence suspendue (laine de roche, panneaux en liège ($$), ou mieux sandwich en liège sur panneaux avec de la mousse isolante coulée à l'intérieur, mais (€€€). Attention à bien assurer la jointure entre les éléments supendus et le plafond et le sol, ainsi qu'entre les éléments supendus (entre eux), plafond inclus
- lame d'air (prévoyez également une ventilation!!)
- masse lourde (mur en blocs pleins de préférence, les blocs de béton creux acoustiquement c'est pas terrible)

Bon, ça c'est le modèle idéal, mais à moins d'avoir un mécène fortuné ou un papa roi du pétrole saoudien, ça restera un modèle sur papier. Mais si je devais faire quelque chose, j'essayerais de me rapprocher de ça.

Dernière chose : VENTILEZ ! ! ! Quand vous ne jouez pas, laissez la porte ouverte (quitte à laisser une grille fermée pour empêcher le vol); si vous en avez la possibilité, prévoyez à la construction des ouïes de ventilation ouvrables. Quand on joue à 4 ou 5 dans 30m3, l'humidité monte vite en flèche. Et quand elle n'a nulle part où partir, elle se redépose et bonjour les moisissures. (et l'odeur!)
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#24
08/02/2008 18:37:28
va voir sur le site de Placo je travail de temps en temps pour l'usine de Chambery il on mis au point un type d'isolation phonique ça s'appele Placo Phonique.
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#25
13/03/2008 12:23:03
je re up le topic non pas pour redemander des conseils sur la fabrication... jpense qu'il y a pas mal d'infos là

au passage, jsuis allé voir le site de Placo Phonique, ca a l'air bien ce qu'il font, reste a voir les taraots...

MA QUESTION, c'est plutot de savoir si vous pensez que 13m² environ (5m x 2,5), ca pourrait etre jouable pour une salle de repet...
ou plutot, d'apres vos experiences ou les lieux ou vous répétez, est-ce que ca vous semble trop petit...

je dispose d'une grange a la campagne, et on voulait faire une ptite salle de repet, isolée phoniquement et thermiquement... histoire de protéger les voisins du son et nos instrus de l'humidité, mais je voudrais pas commencer les travaux si ca semble bancale...

de mon point de vue, ca rentre... (guitare, basse, batterie, clavier + chanteur)...

voila, merci d'exposer vos avis et expérience... (elles sont grandes comment en moyennes les salles ou vous répéter??)

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#26
13/03/2008 14:48:46
 Nous on a prévu une salle entre 15 et 16 m2 suivant l'agencement. A vide, on case largement la batterie et les 2 amplis guitare et basse + une petite sono pour le chant.
Maintenant on ne sera que 3 dans la future salle, à 5 ça risque de devenir tendu.

A une époque on répetait dans une toute petite salle (on l'appelait le cagibi ), elle devait faire 12 ou 13 m2 et avec 2 gratteux et le matos (on étaient entre 4 et 5 personnes), l'ambiance était vite ... très chaude !! sans parler de la qualité du son

je pense que le minimum c'est 15 m2 pour un petit groupe (3 voire 4 personnes max), maintenant pour etre à l'aise et accueillir plus de zicos, 20 ou 25 m2 c'est le top.

J'attaque la construction de la mienne au printemps, je te dirais si on a vu trop petit ...


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#27
13/03/2008 14:52:08
okay noté!
Thanks Banzaï!
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