Litige Ebay : besoin de conseils

•28/12/2007 12:11:42

Hello.

J'ai remporté il y a peu une enchère sur une basse pas cher, mais annoncée comme jouable, puisqu'aucune mention n'est faite de certains petits "détails".

En effet, la basse reçue est la même qu'en photo, les pets en plus, l'électronique moisie en plus, le manche taché en plus. La basse, qui devait transiter en colissimo recommandé, a été expédiée en colissimo standard. Sans housse ni mousse dans un simple carton, la basse a prit un méchant pain sur la face.

En bref, j'ai ouvert un litige paypal pour être dans les temps. J'aimerai savoir comment faire évoluer favorablement cette transaction, afin de récupérer mes deniers et renvoyer la basse au frais du vendeur.

Merci pour vos conseils.

bassman

•28/12/2007 12:16:50

As tu des mails échangés avec le vendeur que tu pourrais copier-coller et envoyer aux litiges Ebay? Elle vient de quel pays? Si c'est national c'est déjà plus facile...

As-tu déjà envoyé des mails au vendeur pour le ~~traiter de gros connard~~ prévenir?

Au mieux il aurait été plus simple de refuser la basse lors de la réception...

•28/12/2007 12:30:15

ne jamais acheter un instrument sans le jouer de plus si c'est une occaz, enfin ça n'arrange pas tes affaires ...

je crois que la legislation prevois une retractation de 15 jours mais pour les frais d'expedition je crois bien que c'est pour toi ...

bon courage

•28/12/2007 12:40:38

Le paiement a été fait via paypal. Une première couverture déjà.

C'est un vendeur français.

Je l'ai prévenu, avec courtoisie. Je préfère que la situation trouve une issue favorable vite, et la violence est l'arme des faibles

La somme est pas très élevée heureusement.

La basse ne marche tout simplement pas : électronique raide. Le manche annoncé comme en exellent état est bien scratché. Le pet sur le carton est minime ... Mais il fallait savoir que le vendeur avait juste mis la basse dans un carton Cort, comme ça, sans plus.

Tout coince avec cette transaction. Je verrai pour la suite

Et oui Sam, tu as pas forcément tord, mais pas forcément raison : il y a des vendeurs chouettes et honnêtes sur ebay

•28/12/2007 12:47:16

ce n'est pas une question d'Ebay mais de principe Mihai , on n'achete pas un instrument sans l'essayer, on le dit et le redit depuis des années sur les forums mais, je ne te jette pas la pierre, tu es deja assez lésé pour qu'on t'en remette un coup ...

Vois le coté juridique au sujet de la retractation sur vente de particulier à particulier, fais un copier/coller du texte de loi et envoie lui, j'espere que tout s'arrangera pour toi , sincerement

kurt

•28/12/2007 13:40:19

Pas mieux que sam, les instrus premiers prix peuvent extremement varier niveau qualité mais aussi niveau son, vu que pour gagner des sous ils prennent souvent des bois limite sec, donc chaque instru est different.
malgrés tout je suis de tout coeur avec toi pour ton soucis, si le mec a pas été honnete ca va etre dur, si il est de bonne foie ca devrez s'arranger

El Presidente

•28/12/2007 13:47:39

J'ai acheté 4 instrus sur ebay sans les essayer, j'ai jamais eu un soucis, c'est sur que c'est mieux de les essayer, mais quand la perle rare est à 6000 bornes, ça complique un peu la chose... Puis si l'instru te va pas, tu le remets en vente...
Dans ton cas Mihai, passe sur la partie 'Communauté' de ebay, y a des forums où on t'explique pas mal de choses et où tu peux lire les expériences des autres.

•28/12/2007 14:38:17

oui El Prez, mais toi, tu es un "vieux briscard" et on ne te a fait pas

d'autres ont moins d'experience, c'est pour eux que je dis ça ...

Je ne voudrais pas etre à la place de celui qui t'arnaquera , je suis sur que tu es pret à faire 800km pour lui apprendre à etre correct

regulator

•28/12/2007 14:59:49

Mouais, moi j'ai acheté plein d'instrus sans les avoir éssayé (une guitare electrique, une folk, une guitare baryton, une basse et même deux contrebasses...) et je suis jamais tombé sur des grosses bouses, voire même des tres bonnes surprises.

•28/12/2007 16:01:36

C'est la première fois que je tombe sur une transac' de ce type. Jamais été lésé via ebay.

Je pense que ça s'arrangera. Je ne suis pas trop stressé, juste sur le cul qu'un mec annonce une basse et envoit une pelle de premier choix.

Même constat pour le colis : je ne me serai jamais permis d'emballer une basse de cette manière.

•28/12/2007 16:50:06

j'espere que ça s'arrangera tiens nous au courant ...

Regulator, tu as raison, achetez des instruments sans voir ( je parle uniquement des instruments ) , vous avez raison, quand on sait que meme des basses de pestiges ( fender , MM...) de series n'ont pas le meme son, et meme une jazz bass US des 70' si elle n'a pas été jouée durant 20 ans ça ne vaut pas grand chose , enfin, c'est comme vous voulez ...

sam.lowry

•28/12/2007 17:19:15

théoriquement si tu as payé par Paypal (si mes souvenirs sont exacts, à confirmer), c'est Ebay qui garanti ton achat, et donc te rembourse s'il y a un litige. Je crois en plus que le type est débité par Ebay (ou paypal) si ça ne s'arrange pas. Donc si tout ce que je viens de dire est vrai (à vérifier quand même) tu ne risques pas grand choses et c'est le type qui va t'appeler pour récupérer sa ~~bouse~~ basse quand il verra qu'il a été débité de la somme que tu lui a paypalé...

•28/12/2007 17:33:40

Voici l'annonce : (pourquoi enchérir là dessus aussi ...)

"ELECTRIQUE BASSE ANNES 70

MADE IN JAPAN Marque RYAN

MODELE PRECISION

MANCHE EXCELLENT

CORDES NEUVES

PLAQUE ECAILLE 3 PLIS

Quelques éclats de vernis sur les bords."

=> Aucune mention des pets sur la face et sur le revers, aucune mention de l'état de l'électronique et du micros, aucune mention du fait que la basse ne marche pas. Le manche est quant à lui dans un sale état.

"Frais de livraison :
20,00 EUR
Colissimo Recommandé
Service vers : France métropolitaine
(plus de services)"

=> basse envoyée en colissimo simple, sans assurance

"Bonjour,
La guitare a été expédié ce matin dans un super emballage.
Bonne réception."

=> simple carton Cort, avec un maigre renfort au niveau de la tête. Rien ailleurs : évidement le moindre accro dans le carton a pété le vernis sur la face.

Un résumé des conditions de la vente et de l'annonce.

Evidement ce que j'avance est vrai ...

•28/12/2007 17:43:13

les frais de livraison coutent plus chers que le basse ...

•28/12/2007 17:47:02

Franchement,

Là ça risque d'être compliqué... si tu as déjà proposé au vendeur de reprendre sa daube et ouvert un litige, reste à attendre...

A noter que l'annonce telle qu'elle est présentée est limite mais pas "tricheuse" si ce n'est sur le mode d'envoi..sur un plan juridique j'entends...

Au pire: e-litige.com....

•28/12/2007 17:48:38

La basse ne marche pas quand elle est branchée : ça me semble être tricheur ...

Les règles ebay sont simples : si l'objet ne marche pas, il y a faute du vendeur. ici l'objet ne fonctionne pas.

@ Sam : pas tord ... !!!

•28/12/2007 18:01:55

Attention, je dis pas que tu as tort, ce mec est une crevure mais qu'entre ce que garantie Ebay et ce que tu récupères si l'autre partie ne veut rien savoir c'est peau de zob... et que juridiquement parlant, il faudrait aller plus loin pour savoir ou est la limite (annonce mensongère, imprécise, mal comprise, etc...) notamment quand tu parles d'électronique raide...

Maintenant si tu as son adresse tu peux aussi trouver son tel et l'appeler un coup...

•28/12/2007 18:06:13

Je vais laisser quelques jours couler : il a des mails à lire et un litige à régler.

Mais j'ai effectivement ses coordonnées. Nice, si loin de ma Lorraine natale ...

sam.lowry

•28/12/2007 18:53:34

tin faut allez voir sur le forum de ebay pour les litiges, c'est à pleurer : des vendeurs qui insultent les acheteurs, vice et versa, des acheteurs qui se font entuber, du harcèlement au téléphone, des menaces de plaintes en gendarmerie, etc... ça en serait presque rigolo si ça n'était pas aussi navrant. A vous dégoûter d'ebay... Pourtant j'ai déjà acheté/vendu pas mal sur le site mais là faut avouer que ça refroidit... Je te comprends Mihai. recevoir un truc pareil quand tu t'attends à avoir fait une bonne affaire, bonjour la déception et merci père noël...

courage en général les litiges sur ebay mettent bien la pression sur le vendeur (j'en sais quelque chose pour l'avoir vécu). Le problème c'est que toi t'as envie que ça soit résolu au plus vite et que de l'autre côté le vendeur va tout faire pour que ça traîne...

•28/12/2007 19:01:46

Je savais que j'allais recevoir une basse pas forcément transcendante (pas vraiment même) sur laquelle je comptais juste m'amuser un peu. J'ai reçu une épave à la place.

Heureusement, je n'engage dans l'affaire que 124 euros, somme qui est gelée sur le compte paypal du vendeur dans l'immédiat, et qui me porte pas préjudice en ce moment.

Au delà de ce petit pépin, il est vrai que les transactions foireuses sur le web sont nombreuses, mais les bons plans sont au moins aussi nombreux que les vendeurs et acheteurs honnêtes.

Ebay c'est la loterie : j'ai joué, et j'ai perdu. Mais je ne me fais pas vraiment de soucis : je pense qu'en tant qu'acheteur, et au vue des conditions de transport et de l'état de l'objet, je devrais avoir gain de cause.

Le père Noël m'a apporté une JB '62 : la Ryan est un cadeau du père Fouettard

Merci pour vos messages, ça fait chaud au coeur

Je vosu tiens au courant.

•28/12/2007 19:08:10

ne traine pas trop pour ton affaire quand meme, il faut etre rapide ....

124 euro ?

mais cette basse ne vaut pas 30 euros au marché aux puces ....

le probleme d'Ebay , c'est que c'est tres generaliste, n'importe quel blaireau qui trouve une ruine dans son grenier la vend, pour acheter d'occase, preferez les sites ciblés genre audiofanzine avec un paiement en contre remboursement .

•28/12/2007 19:09:51

On peut aussi parler de l'acheteur suffisamment con pour enchérir (oui oui je le prendrai pas mal).

DBMAN

•28/12/2007 20:12:52

guacamolfire

Faux. l'objet sous-entend son usage sauf s'il est spécifié qu'il ne le remplit plus. A défaut l'objet vendu est considéré fonctionnel.
Sinon, je te dis pas le nombre de voitures qui seraient livrées sans moteur...

•28/12/2007 20:22:50

Ce que j'apprécie généralement dans ce genre de contexte , c'est l'interprétation que chacun fait de ce type d'annonce...

Une voiture sans moteur équivaudrait dans le cas présent à une basse sans électronique... ce qui n'est pas le cas. Ce qui peut être remis en cause ici c'est la fonctionnalité de l'électro avant envoi: " je vous l'ai envoyée en état de marche"!!! Ce qui ne sera pas le cas dans une vente automobile car l'acheteur pourra faire prévaloire le vice caché...

La mauvaise foi évidente d'un vendeur n'est pas forcément preuve de sa culpabilité aux yeux de la justice et j'ai pu le constater à plusieurs reprises quand je faisais de la médiation sur le forum lesarnaques.com... c'est tout ce que je dis...

Sur ce... jolie photo DB... fais moi penser à fermer ma gueule la prochaine fois que tu interviendra...

•28/12/2007 20:29:44

Dans ce cas précis, l'électronique est moisie, rouillée, bouffée et corrodée.

Elle ne pouvait pas marcher avant envoi. Tout du moins il serait très difficile d'affirmer le contraire.

(comme un moteur sans carbu Cf Mr DB 44'mag')

•28/12/2007 20:35:53

Ok, ok.... tu peux lui péter la tronche... ou demande à DB de te prêter son jouet....

misterblue

•28/12/2007 21:48:17

Faut savoir si le mec a affiché une photo "générique" (c'est à dire provenant d'un site montrant l'objet) ou alors si la photo était une photo "personnelle" (faite par le vendeur spécialement pour la mise en enchère).

Ensuite si aucun détail n'etait mentionné quant à l'état de l'electronique ni du manche, il fallait lui demander par message avant d'acheter et lui demander des photos. De là je pense pas qu'Ebay va t'aider si tu n'étais réellement au courant de l'état du matériel. Avec ça tu aurais eu des preuves de sa mauvaise foi et donc facilement contre attaquer en étant sur d'être remboursé.

Encore ensuite... l'état du matos acheté à l'arrivée n'est pas à la charge du vendeur, mais du transporteur. Tu aurais dû constater l'état du colis et l'état du truc dedans avant de signer le bon du transporteur. Dès lors que tu as signé, tu as déchargé le transporteur de toute responsabilité en ce qui concerne le transport et l'état à l'arrivée.
Ce que tu peux faire là c'est dire à Ebay que le vendeur t'as roulé sur le mode d'envoi .... L'état de la basse, se sera ta parole contre la sienne.

C'est une règle de base de tout ebayeur qui se respecte, on vérifie son colis avant de l'accepter.

Mais sinon une basse, et tout autre objet fragile, ça s'envoie JAMAIS grand JAMAIS en collisimo, même recommandé, c'est prouvé que la poste fait de la grosse grosse merde à ce niveau ....

Rien que, fallait pas être fut fut pour acheter une de ces nombreuses basses merdique à prix dérisoires qui pullullent sur ebay ....

•28/12/2007 22:23:08

Je vais reprendre point par point :

- les photos de l'annonce ne permettent pas de discerner les défauts sur la basse car trop petites.

- la basse est annoncé comme en état de fonctionnement : mise en avant du manche et de sa "qualité" par exemple, aucune mention contraire à l'utilisation normale de l'instrument. Comme tout objet, on attend qu'il fonctionne à la réception : une basse électrique doit sonner sur un ampli, sinon j'aurai acheté une guitare sèche.

- la livraison s'est faite en colissimo simple, sans signature. Impossible de vérifier quoi que se soit, vu que le carton n'est pas amoché (sauf sur un petit endroit) d'imputer l'état général au transport; à défaut juste le pet en façade. Je m'attendais de plus à une basse emballée (papier bulle ect; cf message privé sur ebay). Le vendeur n'a donc pas tenu son engagement sur le type de livraison.

- J'ai envoyé toutes mes basses vendues en colissimo recommandé : jamais eu le moindre problème (4 basses).

Je respecte malgré tout ta vision des choses : ebay peut tout à fait me renvoyer face au vendeur. Selon moi j'ai toutes les cartes en main pour invalider cette vente, de l'état de l'objet à son mode d'expédition.

Par contre "pas être fut fut" : une grosse erreur sur cet achat effectivement, rien de plus, donc évite les écueils de ce genre.