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QU'EN PENSEZ VOUS?

#1
28/01/2003 20:06:53
Ba voilà j'aimerai lancer un petit débat dont voici le sujet :

Quel est la différence pour vous entre un groupe commercial et un groupe non commercial ? Parce que le terme commercial, c'est pas très explicite...en tout cas le sujet est vaste :oP

Voilou
Stef
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#2
28/01/2003 20:28:30
pour ma notion personnelle; c'est un groupe que tu connais, tout simplement, kar si tu as entendu parler d'un groupe, c'est une forme de publicité meme implicite, ke ça viennen d'un pote ou d'un magazine, c'est le geste ki kompte. donc, mon groupe est pour vous kommercial comme celui de tithouant et bonobo superstar, donc meme KoRn...

C4EST MA NOTION DE KOMERCIAL ! PAS CELLE DE TOUT LE MONDE !
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#3
28/01/2003 21:01:21
Pour moi un groupe commercial, c'est simple c'est un groupe qui cherche a vendre le plus de scuds sans pour autant chercher a faire de la bonne zik, sans chercher a innover.
Je pense surtout aux groupes de punk californien/neo metal qui se rapproche plus du boys band que d'autres choses (blink 182, sum 41, linkin park et compagnie....).
je trouve que dans ces groupes il n'ya aucune innovation et originalité...
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#4
28/01/2003 21:12:03
salut a tous,

pour moi, de la zik peut etre- bonne(imagination,paroles...)
- commercial(qui se vend bien)
ou - les deux (les red hot en sont l'exemple parfait, leur musique est bonne et commerciale et heureusement car sinon nous ne pourrions peut etre pas connaitre les red hot)

voila ma definition du "commercial"

ps : je suis tout a fait d'accord pour dire que les groupe tel que blink 182, sum 41 etc sont tres commercial mais tout ca ne vole pas tres haut...
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#5
28/01/2003 21:16:52
Un groupe commercial est un groupe qui fabrique un produit sans démarche artistique. Il fonction a la manière d'un magasin, il cherhe ou est la demande et fabrique ce que le publique veux entendre (donc en théorie il vent...).
Un groupe commercial est la marrionnette du producteur.
Ils existent baucoup de groupe commerciaux, parcequ'ils rapportent de l'argent (beaucoup...).


Voilà ce que je peut en dire... De plus je suis tout a fait d'acord avec le commentaire précédent.
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#6
28/01/2003 21:22:22
Rectification, je ne suis pas d'accord avec Littlepea mais avec Mr Krinkle... Pea a répondu avant moi...

Je voudrai dire aussi que la musique n'est pas commercial,
ce sont les groupes qui le sont.

Les red hot sont devenus un groupe comercial. Aprèq tu peut aimé leur musique.
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#7
28/01/2003 21:26:15
Les red hot, leur musique était bonne, maintenant, elle est commercial, voila ce que j'en pensse.
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#8
28/01/2003 21:26:15
Les red hot, leur musique était bonne, maintenant, elle est commercial, voila ce que j'en pense.
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#9
28/01/2003 21:52:41
moi je pense qu'un groupe commercial est un groupe qui favorise une musique accrocheuse et facilement vendable au détriment de leur créations plus personnelle qui refletent leur personnalité (putain c beau)

en gros qui crée pour vendre et non pour se faire plaisir
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#10
28/01/2003 21:58:22
Ben ouais et c'est bien malheureux...
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#11
28/01/2003 22:00:36
merci Mr Kinkle...
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#12
28/01/2003 22:07:54
Mon avis rejoint un peu celui de KornKid...

Et puis ne pensez vous pas que l'on puisse faire une musique commerciale ET personnelle ??
Je pense que même les groupes de punk californien sont sinceres... le seul "pb" est qu'ils se vendent plus que les autres...

De plus, si il etait si facile que ca de faire du "commercial" ne croyez vous pas que tous les groupes en feraient ? Parceque bon, c'est bien beau de dire que l'on respecte l'art,etc... Mais quand on est musicien professionnel, faut ramener du fric a la barraque pour que bobonne et le gniards aient de quoi bouffer !

(je crois que mon profs de francais serait fier de moi.... je m'entraine pour le bac MOUARF
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#13
28/01/2003 22:22:02
Ouais mais on peut faire de la bonne musique et pas etre a la deche =>>> il suffi d'ecouter du Primus
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#14
28/01/2003 22:33:10
d'un certain point de vue on peut dire qu'etre commercial c le but de tout bon groupe ki se respecte! je mesplik: commercial=vendre,etre connu,et tout ce ki va avec...
et quand on crée un groupe c pour ke sa musik soit connue (et reconnue) par le plus de monde possible ---> donc vendre le plus de disques etc...
moi par exemple je joue dans un groupe et meme si il faut trimer ben ce qu'on kifferait c etre connu quand meme!
et KaeS cherche un producteur :p eux aussi ils veulent hehe et c normal!
d'un autre coté jsuis d'accord ke commercial a pas mal de conotations péjoratives du style "boys band" et jsuis d'accord avec ca aussi paskon dirait vraiment k'ils ne font meme plus ca pour le plaisir de la musique....
enfin bref il faut savoir trouver le juste milieu!!
bonne chance les mecs ;o)
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#15
28/01/2003 23:07:02
Mr Krinkle, pourquoi tu trouves que Antipop est le moins bon album de Primus? Perso je trouve que c'est vraiment un monstre niveau basse, encore + que les autres, y'a un son à faire pleurer tous les bassistes et batteurs, des parties rythmiques à se chier dessus et un chant assez honnête ainsi que des collaborations bien sympathiques avec Tom Morello, Kirk Hammet etc... Je trouve que c'est pas commercial du tout et ça sonne d'enfer. Enfin bon les goûts et les couleurs...mais j'avoue que là je comprend pas trop poarcequ'il a vraiment tout d'un grand album évenement (d'ailleurs il a été pour moi une vraie révélation). D'ailleurs j'encourage à ceux qui veulent aller écouter des trucs qui mettent un bon coup de pied au cul d'écouter Primus et notemment cet album.

Voilou
Stef
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#16
28/01/2003 23:36:31
donc, pour toi, kel est la deffinition de "groupe comercial" ?
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#17
29/01/2003 00:05:30
Un groupe commercial pour moi, c'est un groupe qui attire le "petit" public aux concerts. C'est à dire les gens qui deviennent fan de tubes, non d'albums. Mais il y a d'autres possibilités en tant que groupe commercial et notemment la publicité. Je trouve que Korn a pas mal foiré de ce côté et excuse moi KornKid mais quand j'entend des gamins de 8 ans qui disent que c'est leur groupe préféré...mm..mm. Enfin bref il y a aussi les red hot bien entendu ! Moyenne d'age des gens présents au concert à Lyon : 14 ans. Pour un groupe qui a plu de 20 ans ça fait quand même mal au coeur tandis que les fans du dernier tube essayent de s'arracher les places dans la fosse pour pouvoir admirer un chanteur "super beau"....alors que toi t'es au milieu et tu vois rien enfin...Nirvana aussi est un groupe commercial depuis la mort de Kurt...à croire que c'est ça qui intéresse réellement, les potins !

Bref je ne chie pas sur le commercial je l'écoute souvent, et si ça ne me plaît pas et ba je change. Sinon c'est surtout l'attitude des fans qui me déplaisent, et c'est en patrie à cause d'eux qu'on dit que c'est du commercial alors...calmez vous les fans ! Une critique est toujours bonne à prendre, personne n'est le meilleur, il y a la bonne zic et la mauvaise zic, point barre. A vous de choisir vos bonnes et mauvaises.

Voilou
Stef
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#18
29/01/2003 00:26:15
1 groupe commercial se un groupe ki essaye de se faire + de l'argent kotre choz kom Limp Dickshit ou LickShit Park (desole pour les fan de ses groupe), certain gens les aime bien parce ke se "cool"
tandi k1 groupe non commercial, se des Artiste donc reconnu pour leur talent kom Cannibal Corpse, Yattering, Emperor, Darkthrone,... ki n'ont po besoin de faire de pub ou koi ke se soi dotre pour ke des gens les aime
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#19
29/01/2003 00:39:52
je suis a 100% oki avec toi poppyto, mais le plus chiant, c'est ke ca devient aussi une affaire entre frere/soeur, le frer écoute "normallement" un groupe, le piti frere fais pareil pour k'il ce fasse remarker... et ainsi dessuite pour les autre famille...

komme le dirais si bien un sk8teur : punk is dead when the kids say : "punk is not dead !"

je crois ke cette frase va pour tout... autant KoRn (Here to stay déménage, mais les gamin essaye de ce la peter en l'écoutant en boucle...) k'au red hot (combien de fans JUSTE pour by the way ?...)...

l'otre fois, je discutait.. non, je me moker (komme d'abitue koi) de la connerie des filles de mon ages... y'en a une ki me dit : t'écoute koi ?, j'lui répond : regarde mon agenda (où y'a une grosse image avec marker KoRn dessu...) et je lui dit : et toi, t'es fan de las ketchup ?... elle me répond komme une conne : h pas du tout.. j'attend ka charlotte me passe son lectuer kar je suis trop en manke de NiRvana.." !!!!!! la povre, j'lai envoyer chier en la tritant de tout les noms kar elle se dit : fan de nirvana ! pove KoNNE ! (pardon...) j'ai preske vu le moment ou elle allais me dire : tu konnais la derniere de nirvana ?...

enfin, on vit dans un monde pourri, on y peut ien a part ce moker en montrant du doigt en rigollant des "fans d'une chanson komme" tu dis...

gloire a poppyto ! (j'avais envi de le dire ;o))
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#20
29/01/2003 00:55:01
Enfin bon fo pitetre psa trop se moquer, ça fait des gens qui écoute plus ou moins de la bonne zic, enfin où il y a des vrais instruments et puis qui sait si c'est pas eux qui acheteront pas plus tard nos cd?

affaire à suivre héhé

Stef
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#21
29/01/2003 00:57:51
bouaiff... mais bon... enfin... boff... pff...

vo voir koi... ;o)
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#22
29/01/2003 01:02:50
ouai mais sa se les gamins ki son a la recherche d'identite.
g rencontre 1 pri il m'a di: ouai Korn se tro FOOORT, se super violent,...
bon j'exagere UN PEU, pareille pour Slipknot ki diz ke se le groupe le + violent o monde, pfff, moi ki aime Slipknot je dirai jamais sa.
se le pti gamins ki veul se la jouer rebel
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#23
29/01/2003 08:27:03
ben c'est simple un groupe commercial fait de la musique pour vivre, c'est a dire que son but premier et de faire de la maille, donc quitte a se faire chier a travailler autant que ce soit un taf cool
un groupe non commercial fait de la ziq avant tout par plaisir et si sans changer d'attitude il arrive a gagner des sous et ben c'est pépére.

pour moi en fait un groupe commercial n'est pas un groupe, c'est produit de consommation qui repond a une attente qui pour la plupart du temps est créer par les majors (systeme de matraquage médiatique, marketing et autres sont leurs armes les plus courrantes)

mais attention un groupe non commercial peut facilement tomber dans le piege des maisons de disques, (appat du gain) et se mettre a pondre des albums tous les X mois, pour assumer leur contract.

l'origine du groupe y fait beaucoup, si le groupe vient des bafonds de la scene et qu'il a passer sa jeunesse a ecumer les bars et les scenes mitteuses alors il aura merité sa reussite. Si par contre il est passer plus souvent a la radio que sur la scene, son avenir et tous tracé pour les oubliettes des daubes.

enfin voila ma vision des choses.
sinon pour korn, je dirais qu'ils ont debuter leur carriere non commercialement, mais que maintenant leur but est d'etre les numeros un (comme metalica a son epoque) et que par ce fait leur ziq se degrade d'album en album.
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#24
29/01/2003 13:09:37
j'ch'ui un peu dsl.... mais déjà, ta propre définition est vraiment komplexe... elle ne tient pas trop debout koi...

kan t'es musicien ou artiste, ton but c'est de vivre de la zik ! sinon fait un vrai boulot, kar etre musicien de nos jour c'est cho !!!! $$$ !!!!

alors si tu peux te permettre de vivre aisaiment ta vie, pourkoi s'en priver !!!!! tu vas me dires ke si tu gagne du fric, tu vas jamais y toucher !!!! arrete, t'es un utopiste !!!! l'homme lui meme est un animal en soit, donc il est naturel de pouvoir profiter du fric ke l'on gagne kan meme !!!

vous me faitent tous marrer de dire k'un gars ki gagne du fric, c'est mal !!!! ptdr ! franchement ! je suis sur ki si vous aviez la possibilliter, vous diriez pas non !!!!!

allala ! on ce voile la face ou koi les gars !

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#25
29/01/2003 13:31:49
J'ai jamais dis que profiter de son fric c'est mal et j'ai jamais dis que gagner du fric c'est pas bien. je dis juste que la motivation premiere pour former un groupe ne doit pas servir d'excuse pour se servir du "systeme" des maisons de disque.
en gros pour moi ya d'un cote les rapaces pret a tout pour etre les plus fort et les plus riche et de l'autre les musicos qui essaye de vivre de leur ziq pour pouvoir faire de la ziq.
ce que je suporte pas c'est les gars qui sont disque d'or alors qui deboulent avec leur disque qu'ils n'on meme pas ecrit.a j'aime pas non plus les "directeurs artistiques" qui disent: chante plutot ca ca touchera un plus large public

conclusion j'aime pas ceux qui changent d'attitude pour faire plus de fric (ecoute du ska ou du reggae ca te fera comprendre c'que j'essaye de dire)
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#26
29/01/2003 13:42:05
(écoute KoRn et tu retrouveras ce ke tu dis..., touts les albums sont différent pour "lacher" les suiveurs ki cherche juste a ce faire du fric sur leurs dos, et non pas pour plaire au public... dsl mais c'est kan meme une verité, c'est pas le fan de KoRn Ki parle, c'est le gars ki s'est déjà penché sur la kestion)

exemple : pourkoi KoRn lors de la premiere de la tourné untouchables on fait exprès de jouer devant une petite salle de 200 personne et encore en koncert privé ? alors k'il aurais pu combler le central park come pour woodstock 99 ?...
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#27
29/01/2003 13:47:10
bug.... c'est 2000 personne (fo pas pousser ! ;o)
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#28
29/01/2003 14:25:03
bah y'a aussi des groupes qui allient commercial et bonne musique ... comme jamiroquai ... (je tiens a preciser que je n'aime pas du tout le dernier)

les disques sont suffisament commerciaux pour que pépére bobone, et racaille l'achete mais les lives sont MONSTRUEUX !!!!! par contre il fautles denicher ...

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#29
29/01/2003 14:33:41
Chui d'accord averc ce que t'as dit plus haut poppyto.
Sinon pour Antipop, je trouve que c'est leur moins bon, jai jazmais dit qu'il etait a chier ... nuance. Primus c kan meme mon groupe preferé ! et si je trouve que c'est le moins bon c'est tout simplemen,t parce que je prefere les precedents. koike jai tjqs pas ecouter frizzle fry mais je pense pas qu'il soit mauvais. toute facon c du primus ;o)
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#30
29/01/2003 14:43:55
t'inquiete korn j'ai decouvert au premier album
je me suis mis a fond dedans (j'étais encore jeuno donc sweat...)
jusqu'a follow the leader, ou j'ai pu deja decouvrir une
"evolution", mais bon.
quelques semaine plus tard, j'ai lu une declaration d'eux ou ils disaient
clairement:"on veux etre le plus grand groupe de tous les temps,
plus connu que metallica a l'epoque." depuis j'ai jamais racheter un korn.
ca me permet de rajouter une nuance dans les groupes commerciaux ya ceux qui sont commerciaux pour etre connu (comme korn maintenant) et ceux qui sont commerciaux parce qu'il sont trop connu (deftones, marcel...)
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