ConnexionConnexionInscription
B E A D G
335 connectés Aller à Sweepyto Guitare

Petit débat

#1
27/07/2005 00:30:19
Bonsoir a tous ! ce soir je vais lancer un topic et j'aimerais bien qu'il ne tourne pas mal (pas de cassages (mechants) entre poppytiens ou quoi (comme il y en a souvent ces derniers temps) ) .

J'aimerais savoir , si vous pensez qu'aujourd'hui , sur certaines marques comme Gibson , Musicman , Marshall etc....... on ne paye pas plus la marque que le son ? donc voila , si ca vous plait , vous pouvez repondre avec un petit développement si possible , ou parler d'autres marques qui ne meritent pas leur prix etc....



bon je reponds de mon point de vue , moi je pense que ce sont des instruments (et amplis) de qualité pour les marques que j'ai cité , mais que le prix a l'air d'etre influencé par l'image qu'ont eu ces marques au court du temps .
J'adore le son Musicman , mais je ne sais pas si cela est assez justifié de le placer a 2000€ .


c'est une petite question qui ne changera pas le monde lol , mais c'est juste pour avoir vos avis , tout en restant dans la bonne humeur s'il vous plait
0
0
#2
27/07/2005 00:41:09
salut,

Effectivement, le tout est en fait de savoir si on souhaite une basse de bonne qualité ou une basse de marque... le prix en france " très èlevé" ne justifie pas, à mes yeux, la qualité..
0
0
#3
27/07/2005 01:02:50
De toute facon, on payera toujours les marques. Un prix c'est fixé par tout un tas de criteres, et si ici des gens le savent pas, ces criteres sont presque totalement indépendant de la qualité intriseque ou du prix de revient du produit.

En clair, tout se vend au prix ou les gens sont pres a l'acheter.
0
0
#4
27/07/2005 01:05:26
oué , donc pour toi , pour ces marques la , on paye le signe + que le son ? (Basstyra)
0
0
#5
27/07/2005 01:17:02
4

C'est clair.. je me demande si le son d'une WARWICK vaut 3000 Euros de plus qu'une Artisan Cort par exemple.
0
0
#6
27/07/2005 01:28:14
Regle de base du marketing:

Le prix juste, c'est le prix que le client est pret a mettre.

Si j'en juge par les volumes de vente de Musicman ou d'autres pratiquant des marges plus que gourmandes, le prix a payer est donc le bon.

A partir de là, fin du débat.
0
0
#7
27/07/2005 01:44:49
ben que le prix a payer soit le bon , c'est pas un avis de tout le monde je pense donc c'est pas marant que le debat s'arrete la lol . ma question est surtout d'ordre personnel , je parle pas vraiment de marketing , juste de donner son avis , en disant si l'on pense que la qualité et le son de l'instrument vallent le prix auquel il est vendu .

pour moi par exemple , je trouve que les amplis Marshall c'est un peu exagéré , je trouve qu'on paye la marque , parce qu'on peut voir presque tous les gratteux jouer sur du Marshall , donc forcémment ca leur fait de la sacrée pub . pour ski est des instruments , ca mon avis reste un peu mitigé etant donné que je n'ai pas eu l'occasion de tester une Musicman ou une Gibson (a part deux secondes sur celle de mon gratteux)
0
0
#8
27/07/2005 01:53:54
m'enfou, j'ai pas payé ma Musicman 2000€


au prix ou je l'ai eue, j'estime quelle les veut largement!!!!


5



ya pas que des WW a 3500€ (cort artisan + 3000= environ 3500)! yen a peu meme... la plupart c'est 1500/2000, et ca commence a 900....
0
0
#9
27/07/2005 01:58:14
oué mais on met de cotés les coup de cul comme ta eu !
(grrrrr jve meme pas savoir a kel prix tu l'a eu !! )
0
0
#10
27/07/2005 02:13:38
Mais tout depend a quel pix tu l'achetes!
Va en nouvelle Caledonie et tu verras le prix d'une Cort!
Ian en passanr par les states a bien eu raison, il a payé le prix reel de l'instrument.
En france, on se farcit la marge des commerçants qui mettent a dispo les instrus en vitrine. (entre autre...).
0
0
#11
27/07/2005 02:16:37
7

Tu parles de produits industriels, et tu demandes d'avoir un raisonnement "passion" en ce qui concerne leurs prix. c'est a mon sens un peu incompatible.

Ce que je veux dire, c'est que la question a un interet pour un luthier, petit fabriquant qui te vend un bout de son ame avec chaque instru.
La question ne se pose pas en ces termes pour une compagnie financiere comme Fender ou Gibson, pour qui le soucis est d'optimiser les marges.

Alors, basiquement, oui c'est trop cher pour ce que c'est, mais concretement le prix est le bon, puisque tout le monde le paye.
0
0
#12
27/07/2005 02:19:20
10

:-S

C'est clair que si tu vas a Saskatoon et que tu veux y chopper une Lag ca va te couter bonbon... je vois pas le rapport, là...

Sinon, en France, on se cogne surtout les marges des importateurs/distributeurs
0
0
#13
27/07/2005 02:23:41
12
Le rapport est qu'il faut prendre du recul sur une marque.
Les Warwick aux states, ça coute bonbon.
Une MusicMan a deux prix : celui du shop français et son vrai prix.
Apres tu fais le choix d'aller en boutique pour l'essayer et avoir certaines garanties. Tu payes pour cela un prix aussi.
0
0
#14
27/07/2005 02:28:30
oui, et?
0
0
#15
27/07/2005 02:29:51
larygra-am , juste comme ca , tu vis en NC ?
0
0
#16
27/07/2005 02:30:11
oui et quand je vais dans un shop, je negocie avec le detaillant, pas avec l'intermediaire. Donc la marge a son importance.
Donc je choisis l'occase ou la vente par correspondance.
0
0
#17
27/07/2005 02:31:17
15

J'ai un pote la bas, et les prix sont dingues. Mais vu la situation, ça se comprend.
Je vis a Paris.
0
0
#18
27/07/2005 02:32:30
ok nan , paske j'ai vecu juska mes 13 ans la bas (j'en ai 16 ). c'etait juste pour savoir
0
0
#19
27/07/2005 02:36:40
Je comprends toujours pas ce que tu veux dire, Lary
0
0
#20
27/07/2005 02:39:36
19

Je negocie a la source pour beneficier du meilleur prix, sinon l'occase.
Je suis d'accord avec Martbass, acheter une Fender ou autre le double de son prix, je trouve ça dingue! Une Geddy Lee en france vaut 1100 euros, j'ai payé mon Us 1000.
Ian a acheté sa MM 850 alors que d'autres vont la payer 2000...Je dis qu'il y a un probleme.
0
0
#21
27/07/2005 02:44:26
oui voila c ca le probleme ... et ya pas que ces marques la...
0
0
#22
27/07/2005 03:12:43
C'est ce que je me tue a dire. le probleme se situe dans la tete des gens, qui sont pret a mettre des sommes délirantes dans des trucs sur une simple notoriété, ou selon d'autres criteres farfelus.

Les grosses marques paient tres chers des départements marketings pour faire fructifier cette notoriété, et aussi pour savoir combien les gens sont pret a la payer.

C'est pour ca que je dis qu'il y a meme pas de débat. parce que si vous esperez changer cette facon de faire de la part de vos contemporains, bah c'est sans moi :-S
0
0
#23
27/07/2005 03:26:43
c pour ca qu'au debut , j'ai bien précisé que ca n'allait pas changer le monde , mais que c'etait juste pour savoir ce que les gens pensaient
0
0
#24
27/07/2005 03:49:10
Bah c'est ce que je pense
0
0
#25
27/07/2005 09:31:33
Bon vous l'avez compris, le prix est fixé en fonction de plusieurs critères, dont l'image de
la marque "AUX YEUX DU CONSOMMATEUR", comme l'on dit les spécialistes plus haut.

Donc si Fender coûte si cher, bien sûr c'est de la qualité, mais les consom ne sont pas apte
a en juger...mais cette marque (exemple) coûte si cher, c'est bien plus parceque aux yeux des gens c'est une "grande marque".

Donc si les consommateur se mette a bouder Fender, en disant que c'est de l'entrée de gamme, on verra les prix chuter. Jusqu'à ce qu'il y est tellement de demande que les prix s'envole a nouveau....et hop!
0
0
#26
27/07/2005 10:15:28
Personnellement, je trouve aussi que les instruments coûtent très cher en France. Mais il n'est pas évident de s'en rendre compte puisque c'est vrai pour une majorité des "marques".

Ce qui m'intéresserait c'est de savoir si vous connaissez des marques/fabriquants qui ne tirent pas forcément les prix vers le haut et avec qui la qualité est au rendez-vous.

Peut-être bien les luthiers...

Si, au lieu de mettre 2000 € dans une MusicMan on les met chez un luthier?
Je pense que niveau qualité et son on y trouve largement son compte et si on peut faire vivre l'artisanat.
Et puis si on commence à bouder les grandes marques, les prix ont de fortes cahnces d'être revus à la baisse.
0
0
#27
27/07/2005 10:16:15
oups j'ai un peu répété ce que tu disais sur la fin Willy
0
0
#28
27/07/2005 10:32:36
de toute façon quand on regarde, les prix restent élevés quelque soit la marque..

Un débutant ne trouve rien en dessous de 150e !!!

Après je pense qu'effectivement tu payes la marque, mais il y a aussi une qualité derrière.


Prenons un exemple comparatif:
Les vêtements Vs Les Instruments de musique.

Pour les vêtements, il existe un nombre grandissant de marques. Parmi elles, il en existe trois types.
- Les premières se sont construit une réputation en innovant, ou en garantissant une très bonne qualité. Aujourd'hui, les prix sont élevés, c'est sûr. Mais la qualité est là au moins. (exemple de Levi's).
- Les seconds ne se sont pas construit de réputation. Elle est venue toute seule, par effet de mode soudain. La qualité n'est pas forcément là, et on paye avant tout le logo. (exemple de Von Dutch).
- Enfin les troisièmes sont des marques inconnues. Alors la, on trouve de tout, bonne mauvaise qualité...

Et bien finalement, quand on compare, on trouve à la fois le même schéma, mais qui reste cependant différent.
En effet, pour les instruments de musique, je pense que la catégorie 2 n'existe pas.

Prenons des marques comme Marshall, Gibson, Musicman, ou bien même fender. Ces marques se sont construit une réputation. Celle-ci s'est basée sur la présence d'une qualité certaine, d'innovations (notamment pour les amplis Marshall).
Il est vrai que les prix sont très élevés !
Mais après, c'est comme si on voulait acheter une ferrari, une mclaren ou une porsche 911 à 10 000e....On ne peut pas !!! Ce sont des modèles haut de gamme !!
Et chacun est à peu près d'accord sur le fait que ces marques sonnent autrement !

La marque dont les prix sont justifiés le plus simplement est sans doute Vigier, qui fabrique ses instruments à la main et à l'unité.

Prenons à présent des marques comme Storm, stagg, ou autre nom de fabrique inconnu.
Ces marques sont parfaites pour un débutant, bien qu'elles offrent des manches difficiles à jouer, et un son pas terrible !
C'est la troisième catégorie..


Pour les instruments de musique, ce n'est pas comme d'autres choses, il faut payer pour avoir une bonne qualité ! Un clou à 1F sera le même qu'un clou à 10F...Mais une basse/guitare à 100e ne sera pas la même qu'une basse/guitare à 2000e..
Effectivement tu as plus la classe avec ton assemblage Musicman/Marshall, mais bon, tu as aussi la classe parceuque tu offres un son superbe !


0
0
#29
27/07/2005 10:57:50
C'est clair que le juste prix est le prix que PEUX/VEUX mettre le client.. fonction du pouvoir d'achat, de l'image du produit et bien souvent l'achat est aussi un besoin d'appartenance (j'ai l'instrument, je fais partie de .. )y a aussi à mon avis une part de frime..

HOTKETCHUP
Si j'avais l'envie de mettre une telle somme pour ma basse, c'est clair que se serait sur mesure chez un luthier comme toi.

Question rapport/qualité prix je pense, que IBANEZ et surtout CORT font un effort

important sur la qualité à prix raisonnable. (Entre 500 et 900 E) artisan et RB par exemple. Faut comparer les détaillants aussi le prix de vente peut varier de 200 Euros sur un modèle à prix moyen de 650. Ne pas perdre de vue le service àprès vente non plus.

CODOU
Après c'est clair qu'il est impossible de faire la qualité à 100 Euros pour les entrée de gamme.. Comparons des choses comparable les prix francais et étrangers (Europe ou Monde)par exemple.. La lutherie, l'accastillage, les micros, l'électronique etc.. entre modèle d'un mème prix .. sauf à jouer sur une passive 20 cases loooooooool je joke
0
0
#30
27/07/2005 11:31:08
4
Non. Ce que je veux dire est ensuite repris dans ce sujet par Akira. Ce sont des produits de consommation, donc ils se vendent le prix que l'acheteur y met, point. C'est la base de la finance, ca. Dans une étude financiere, quand tu fixes le prix de vente de ton produit, le prix de reviens ou la qualité de ton produit, on s'en fout un peu. Le prix, il est fixé par ce que les acheteurs sont pres a y mettre.

Bien sur, apres tu fixes ton prix en connaissant les acheteurs, leurs habitudes, etc... DOnc une Fender qui est encrée dans la légende se vendra toujours mieux qu'une basse de luthier monstrueuse, mais sans nom. On parle ici bien sur de grand public, en général.

Apres, franchement, c'est a chacun de le savoir et de faire avec. J'en ai perso rien a tarté que les Musicman soit vendue si chere ici. Si t'en veux pas a ce prix, t'achetes pas, point. Si tu veux moins cher, tu te demmerdes, comme Ian par ex. La notion de "c'est honteux", non. C'est pas honteux, c'est de l'entreprise. Si ce systeme vous va pas, faite une révolution, on sait jamais... Si les musicmans se vendent, c'est que des gens les achetes. Je veux dire, y'en a meme qui achete neuf, 2200€, alors que d'ocaze c'est moitié prix, voire moins. Sans meme parler du prix aux usa, ca déja, c'est incompréhensible.
0
0

En Live

Cell a commenté le topic [Sansamp ou Darkglass ?] de pk.grs il y a 1 semaine
Cell a commenté le topic [Le Topic du Freepost 7] de Vikie il y a 1 semaine
Cell a commenté le topic [La mort de Slappyto?] de kurt il y a 1 semaine