Etoile rouge et le A

Retour vers le débat sur l'utopie, bonhomme.
L'argent ne corromp personne. l'argent est un vecteur par lequel s'exprime certains vices de la nature humaine, comme la jalousie et la soif de pouvoir. Ceci est encré dans la nature humaine, et il y aura toujours une frange de la population prete a tout pour s'approprier ce qui est a l'autre.
Les 1ers hommes se fritaient entre tribus pour voler les provisions ou le feu de ceux d'en face. Il y avait pas de pognon pourtant.
de la meme maniere, il y aura toujurs des cocus et des mecs pour coucher avec la femme du voisin, et ca n'a rien a voir avec le pognon.
C'est comme ca, en tout etre humain il y a du vice, de l'égoïsme, de l'envie et tout un tas de jolies qualités du meme accabit.
Croire que gommer l'argent permettra de gommer ces vices est une erreur totale.
de la meme maniere, croire que tous les hommes sont égaux en tout. si les hommes sont égaux en drits fondamentaux, ils ne sont pas egaux en capacités. certains sont intelligents, d'autre pas. certains affichent de l'initiative, pendant que d'autres préferent se laisser tirer par le mouvement et bénéficier des initiatives des autres. c'est encore une fois la nature humaine. croire l'inverse est une incongruité aveugle autant qu'un déni de la nature humaine.

Le collectivisme est une belle connerie, dans la mesure ou cela ne tient pas compte de la cupidité, pas plus que de l'esprit d'entreprendre. le plus fainéant va rien glander, laissant aux plus entreprenants tout le boulot, et tenter de gratter plus que sa part.
de plus il supprime tout esprit d'initiative et de création.
Personnellement, je préfere miser sur un systeme dont la force est de tenir compte des qualités ET des défauts de l'etre humain, plutot que de croire en une utopie démente qui part du principe que tout le monde est moulé de la meme facon.
L'etre humain porte en lui des défauts qui constituent sa propre faiblesse. sa force est de savoir les prendre en compte.



Je trouve que ta définition de l'être humain est assez proche de la définition d'homme occidental.
Sache qu'il existe (ou a existé) des civilisations qui sont completement différentes de TA définition du genre humain ! Hé oui il existe bel et bien des humains qui ne sont pas cupides, jaloux, ou infidèles !
Tout simplement parce qu'il existe des religions qui ramène l'homme vers d'autres valeurs et lui dicte un mode de vie différent de ta définition ! Je peux te citer parmis elle le bouddhisme et ses dérivés (c'est plus une philosophie mais ça colle très bien à ce que je dis), le rastafarisme, le shintoisme... En fait, à mon avis toutes les religions REELLEMENT pacifistes ramène l'homme à ses valeurs originelles. L'humain que tu décris est déjà un type très précis (très répandu aussi certes) d'humain. Ne généralise pas s'il te plaît, tu ne connais pas tout sur tout (et moi de même)
Pareil tu sembles convaincu que le collectivisme ne peut pas exister à cause de la nature humaine alors qu'il a bel et bien existé ! La société japonaise (jusqu'aux années 90) en est l'exemple, mais toutes les civilisations dites "primitives" : aborigènes, tribus africaines, sud américaines, etc en sont également l'exemple !

Attention je ne te dis pas que tous ces exemples sont forcément des modes de vie adaptés à l'époque et qu'ils n'ont pas de défauts ! C'était juste pour te rappeller qu'on était 7 milliards d'humains et que les discours sur LA nature humaine moi ça me fait un peu rire

Le communisme est loin d'être une utopie: pour les ACQUIS SOCIAUX, on dit merci à qui ? Aux communistes ! Pour la réduction du temps de travail, on dit merci à qui ? Aux communistes ! Si on avait attendu sur les patrons, on en serait au même point qu'au Moyen-Age. Pour la défense des salariés, on va voir qui ? Les communistes ! Qui se préoccupe le plus du sort des classes populaires ? Les communistes !

Alors, oui, merci à Marx et à Engels qui ont fait connaître l'idée du communisme à travers le monde. Oui, merci aux communistes de défendre les plus petits contre la voracité des puissants.

t'inquiete.
Ceci dit, je suis pas trop d'accord avec ta vision de la société japonaise, qui reste avant tout une société féodale, basée sur la soumission à l'autorité. Il y a une grande part de dévouement dans cette soumission mais c'est qd meme pas mal du dévouement traditionnel, pas spontannément volontaire.

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Les acquis sociaux. Création de la sécurité sociale: De Gaulle lors de son intérim après guerre.
Création de l'assurance chomage moderne: Chirac 1er ministre de Giscard.
Ces deux dispositions sont qd meme les deux plus grandes mesures de protection sociale qui existe... T'en veux d'autres? Participation légale des salariés aux bénéfices des entreprises: De Gaulle. Encore?
Et pendant que De Gaulle créait la sécu, les syndicats communistes, au sortir de la guerre, etaient chargés de répartir les denrées de bases entre les citoyens. mon grand-pere travaillait chez lafarge a montélimar, et la CGT lui a dit: "tu veux avoir des tickets pour faire bouffer ta famille? prends la carte du parti.". Pas mal comme avancée sociale. cette escroquerie on la paye encore aujourd'hui dans la protection des syndicats déclarés représentatifs par la loi.
Les 35 heures? libre a toi de croire que les RTT sont égalitaires ou qu'elles ont généré des emplois. ce qui est sur c'est que les gens qui l'ont mis en place ne l'ont pas fait fonctionner (l'administration sous aubry n'a effectué aucune création nette d'emploi). mais faut pas sortir de la cuisine a jupiter pour comprendre que cette disposition a fait en sorte d'augmenter de 12% le coup du travail. Discute avec de tout petits patrons (artisans surtout), et tu verras qu'a cause du prix de cette mesure ils n'ont pas embauché la personne dont ils auraient besoin.
Au passage, je te suggere de regarder du coté du PS et du proces prud'hommes qu'ils sont en train de se prendre dans le cul pour constater que ces connards sont les premiers a enfreindre la trop contraignante loi qu'ils ont mis en place.
Allez, puisque tu me parles des communistes défenseurs des opprimés. nos chers communistes parfaitement au courant de ce qui se passait en urss ont largement cautionné au moins par leur silence les massacres bolcheviques.
Les communistes, défenseurs des opprimés. Pour mémoire, Georges Marchais a vachement bien défendu les opprimés de la guerre en étant travailleur volontaire dans les usines messerschmitt. Remarque, pendant ce temps, mitterand était décoré de la francisque: qui se ressemble s'assemble, fatalement.
t'en veux encore? des groupes de "résistants" communistes dénoncaient des juifs a la kommandantur avant d'aller en sauver un ou deux pour que ces rescapés témoignent que c'etait les communistes qui les avaient sauvés.
Mais c'est vrai, a droite c'est des enculés, alors que les communistes sont des héros pour les opprimés.
S'il te plait, arrete de me parler.

ah, au fait, j'oublais: si je suis de droite, c'est aussi par esprit de contradiction: j'adore emmerder les bourgeois de gauche

Tiens, la derniere grande défense sociale des syndicats communistes francais: non a la retraite par capitalisation pour les salariés du privé. en oubliant bien de préciser que dans le public, leur dernier bastion, ils y ont acces depuis plusieurs décénnies. Et vive la défense de l'équité sociale!!!!!

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c'est pas parce que tu n'es pas d'accord qu'il faut l'aggresser et puis en plus c'est vrai tu ne developpes aucuns arguments concrets donc niveau crédibilité c'est moyen... j'ai seulement 19 ans mais des gars comme toi j'en ai deja vu des dizaines et je sais que c'est que de la gueule... tu me diras ce que tu fais pour faire changer le monde toi à part la propagande communiste apprise par coeur...

J'ai rien à te prouver. Je me bat juste contre une chose, c'est que les gens aient une vision générale et manichéenne du monde alors que ce n'est pas si simple... J'ai pas affiché mes opinions politiques donc c'est pas la peine d'essayer de me rallier à ta cause avec tes faux arguments et en essayant de faire passer akira pour un demeuré alors que lui au moins avance des arguments CONCRETS et PERSONNELS (même si je ne partage pas son point de vue)
Pour moi avoir des convictions c'est le resultat de beaucoup de réflexions et de confrontations d'idées...
Là où je partage ton point de vue c'est sur le fait que la lecture est la meilleure voie pour s'instruire...
Mais c'est pas en lisant que des livres de gauche que tu détiendras la vérité. Moi je te conseille de lire des livres de gauche, de droite, du centre, de philosophie, de sociologie, sur les religions, sur tout ce qui est possible et imagineable...

Je pourrais aussi dire que tu ne vaux pas la peine de debattre, mais, vois tu, j'ai une autre conception de la vie qui fait que je pense que l'on s'enrichit au contact de l'autre... J'espère que j'ai raison et que je ne fais pas que perdre mon temps...

Laisse tomber Poup. Aero, te fatigue pas non plus. un mec qui déboule en disant que les capitalistes sont des enfants du nazisme, faut meme pas discuter avec lui. Il serait meme capable de tenir ce discours a l'assemblée annuelle des employeurs du sentier, c'est dire!
Enfin... tu vois Poup, qd je parle de nature humaine qui est invariabement la meme, ca englobe également un petit pourcentage, toujours le meme depuis la nuit des temps de crétins obtus. qui te soutiendront toujours que la neige est noire ou que le soleil est bleue, juste parce qu'il ne trouvent pas d'autre moyen pour exister que la contradiction systématique.

si, mais uniquement pour ceux qui arrivent a faire des arcs-en-ciel avec leur manche de basse.

ké salaud? je reconnais ta suprématie technicolor et y fais allégence!

le communisme : Désastre pr la russie et les pays de l'ex bloc soviétik.... (entre autre) corée du nord...

Le capitalisme : En prenant un exemple aussi tranché que pr le communisme : Les USA, où le chaumage est peu élevé, mais où les emplois précaire sont une réalité répendue. Privatisation des services publique : Pr la santé et l'éducation : CF les USA où les pauvres peuvent mourir malade et idiot.
Transport et éléctricité : UK pr les transports, des trains en mauvaise états qui arrivent en retard, accidents fréquents.

Le probleme est que la population humaine a atteint un seuil trop important.
Les Virus ne sont pas des erreur de la nature, mais des moyens de rétablire un équilibre pr des entité devenant menaçante. Un 1er avertissement a été le virus du SIDA, ou un exctinction de masse à été évité de peu. (de l'ordre de quelques mois...) . la Grippe aviare arrive, tremblé pauvre fous. priés pr vos vies.