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Help needed: Vigier inside

#1
06/05/2009 15:36:33
Je m'adresse aux possesseurs de Vigier Arpege ou à ceux qui ont des talents de lutherie.

Je possède une Vigier Arpège, première génération (manche bois, sous-touche métal, touche phenowood), depuis 1984. J'avais plusieurs réparations à faire dessus, je l'ai donc ramené chez Vigier en juillet dernier, avant de déménager aux US. Comme elle frisait un peu, je leur ai aussi demandé un réglage.
J'ai récupéré ma basse avec les réparations, elle frisait encore un peu mais un peu moins.

Je m'en suis très peu servi entre temps, jusqu'à il y a quelques jours. Là, je découvre qu'elle frise à mort, les cordes sont quasiment collées sur le manche, elle est totalement injouable. Je l'amène chez le seul réparateur de la région de Washington DC que j'ai trouvé, et là le type me dit que c'est un trussrod simple action, il ne peut pas être déserré. Il me dit qu'il peut essayer de serrer à fond et que çà repassera peut-être en position zéro, mais ayant un doute, il me dit de d'abord demander au fabricant.

Je contacte Vigier et eux me disent qu'il est possible de deserrer le trussrod. Je recontacte mon réparateur, il me dit que non. Le type de chez Vigier me dit alors qu'en gros ils ne peuvent pas aider, qu'il faudrait que je leur ramène la basse (en gros et pour faire simple, çà ne les intéresse pas de m'aider à distance sans être rémunérés). Entre les traductions et le fait que je n'y connait rien en trussrod, je m'y perds un peu.

Le réparateur du coin me dit alors :
* soit on monte des cordes de tirant plus fort (ce que je voudrais éviter),
* soit je m'accorde plus aigu (FA ou autre) pour tirer sur le manche,
* soit il met le manche sur un "sabot" (clamp en anglais, je ne sais pas traduire) pour essayer de le courber,
* soit on passe la basse sur une machine PLEK et on rectifie les frettes pour donner de l'espace aux cordes.

Rien de tout çà ne me plait vraiment.

Est-ce que quelqu'un qui sait comment régler un trussrod simple action ?
Je suis aussi preneur de toute explication sur les trussrods simple action.
Quels moyens ai-je pour redonner une petite courbure au manche ? 
Est-ce qu'il ne suffirait pas de relever les cordes au niveau du chevalet ?

NB : j'avoue être assez déçu de l'attitude de Vigier dans cette histoire.
Et aussi par leur réglage fait l'année dernière, sans parler de la catastrophe sur l'électronique (ils ont changé un potard qui depuis fait un boucan d'enfer quand je le met en position pull, tout cela soit-disant pour régler un problème de terre, qui n'a même pas été réglé).
J'ai l'amère impression que la société Vigier n'est plus un atelier de lutherie mais un simple importateur.
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#2
06/05/2009 15:40:17
 J'ai aussi cette mauvaise impression de chez Vigier... Certains ici ont eu à faire avec eux et en ont conclu la meme chose que toi.
J'ai hesité longtemps à me fendre d'une Vig', pour le coté cocorico. j'ai bien fait de m'abstenir.
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#3
06/05/2009 15:57:19
vu ailleurs :
"Le double action permet de corriger un manche concave ou convexe alors que le simple action permet seulement la correction d'un manche concave. "

A mon avis tourner le trussrod pour atteindre une position 0 est une très très mauvaise idée. Il vaut mieux trouver un moyen de détendre le manche en douceur. le fait de monter du plus gros tirant dessus permettrait de le faire en effet. Après il y a peut être de meilleurs moyens.
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#4
06/05/2009 16:39:52
  Vigier est devenu une usine à fric. Non seulement le SAV craint à mort (à première vue) mais les prix pratiqués pour les Musicman est franchement du vol (C'est le seul distributeur en France).
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#5
06/05/2009 16:43:34
 C'est plus ce que c'était... C'est encore à cause de la crise nous diront-ils
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#6
06/05/2009 16:48:02
 Pour répondre au sujet, je ferait plus confiance à ton luthier du coin qu'à ces voleurs. Surtout en considérant la "réparation" de l'électronique. Et j'opterai plus pour le clamp (je crois que c'est ce qu'a eu ma basse et c'est super).
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#7
06/05/2009 16:49:43

Salut erix, j'ai trouvé ça comme explication pour un truss rod a simple action. donc tu peux essayer en détendant tes cordes de désserer le truss rod ( car je pense qu'on peux le désserer), en faisait très attention sans forcer, et voir si ton manche revient un petit peu, et après tu te réaccorde normalement, si tu pouvais mettre des photos

Il y a deux types d truss rod. 
 Le simple action, qui ne permet de règler ton manche que dans un seul sens, il ne peut que bomber le manche, la tensions des cordes le creusant naturellement. Quand il est complètement déserré on e peut pas creuser le manche plus qu'il ne l'est par les cordes. 
 
Le double action, qui permet de le règler dans les deux sens, tu peut creuser le manche, mais églement le bomber. 
 
Sur une guitare le double est préférable car la tensions des cores est faible, et donc le bois en travaillant peut à lui seul faire que le manche soit bombé, même en tension, d'ou l'utilité d'un truss quipuisse creuser le manche encore plus. 
Sur une basse la tension des corde sera de toute manière plus forte que le bois, donc un double action est du luxe. 
 
Quoi qu'il en soit, [g]quelque soit le truss utilisé, il n'est pas normal que ta basse bouger autant et si souvent.[/g]
 
et ça pour régler un manche
http://www.onlybass.com/html/bass-reglage.html
 tiens nous au courant

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#8
06/05/2009 16:50:03
 J'avais vu passer un sujet dernierement qui parlait d'une cale dans la poche du manche, ca pourrait pas s'appliquer ici?

Ce genre de choses


C'est peut etre une grosse connerie hein, moi et la lutherie... mais il me semble qu'en théorie ca pourrait fonctionner, et ca a l'avantage de ne pas forcer sur le manche et de ne pas etre destructif
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#9
06/05/2009 16:50:10
Bon, je vais encore attendre quelques reponses, mais pour l'instant le clamp semble etre la solution... 
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#10
06/05/2009 16:52:04
erix
mais pour l'instant le clamp semble etre la solution... 
 Je pense aussi
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#11
06/05/2009 16:54:42
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#12
06/05/2009 17:06:49
 Salut Erix...

L'idée de la cale n'est pas mauvaise en soi. Sauf que sur un manche conducteur, ce n'est évidemment  pas possible !!!

Je suis vraiment étonné que le truss rod ne se desserre pas... après tout, ce n'est qu'une vis. Donc en tournant dans un sens, ça serre, dans l'autre, ça desserre.

Il y a une autre solution : changer le truss rod. Ce n'est pas très simple, surtout sur les séries 1 de Vigier parce que ça implique de décoller la touche (et la sous couche métal delta), de changer le truss, puis de recoller le tout !
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#13
06/05/2009 17:11:14
Vigier te dit que tu peux desserer et ton luthier te dit que non...je pense que Vigier connait ses instruments et ton luthier son boulot....ya pas eu une info mal comprises ou ... ?
Mais en meme temps difficile de régler un manche à distance !

Sinon assez LOL les commentaires sur le SAV Vigier dans le genre "on m'a dit que"
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#14
06/05/2009 17:17:19
k0brakai
Vigier te dit que tu peux desserer et ton luthier te dit que non...je pense que Vigier connait ses instruments et ton luthier son boulot....ya pas eu une info mal comprises ou ... ?
Mais en meme temps difficile de régler un manche à distance !

Sinon assez LOL les commentaires sur le SAV Vigier dans le genre "on m'a dit que"
  Je pense qu'en cherchant un peu sur le net tu verras des commentaires qui approuveront
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#15
06/05/2009 17:17:24
Zered
 Sa
Je suis vraiment étonné que le truss rod ne se desserre pas... après tout, ce n'est qu'une vis. Donc en tournant dans un sens, ça serre, dans l'autre, ça desserre.
 
Oui mais patb dit :

Le simple action, qui ne permet de règler ton manche que dans un seul sens, il ne peut que bomber le manche, la tensions des cordes le creusant naturellement. Quand il est complètement déserré on e peut pas creuser le manche plus qu'il ne l'est par les cordes. 

donc apparemment, ce que doit vouloir dire mon luthier local c'est que le trussrod serait déjà complètement deserré...
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#16
06/05/2009 17:18:42
Bisso
 J'avais vu passer un sujet dernierement qui parlait d'une cale dans la poche du manche, ca pourrait pas s'appliquer ici?

Ce genre de choses


C'est peut etre une grosse connerie hein, moi et la lutherie... mais il me semble qu'en théorie ca pourrait fonctionner, et ca a l'avantage de ne pas forcer sur le manche et de ne pas etre destructif

J'ai lu çà aussi, sur le site de Gary Willis, mais la Vigier Arpège a un manche conducteur traversant et non pas vissé, donc pas possible...

 

 

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#17
06/05/2009 17:22:38
 As-tu essayé ?
Je veux dire, toi même ? de serrer ou desserrer ce fameux truss rod ?

Histoire de voir ce qu'il se passe (ou ne se passe pas) ?

Je fais a priori confiance à la personne à qui tu as demandé de regarder, mais, ça ne nécessite pas forcément un luthier, ce genre de choses...
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#18
06/05/2009 17:24:18
k0brakai
Vigier te dit que tu peux desserer et ton luthier te dit que non...je pense que Vigier connait ses instruments et ton luthier son boulot....ya pas eu une info mal comprises ou ... ?

Oui, c'est possible, c'est bien pour çà que je précisais:
Entre les traductions et le fait que je n'y connait rien en trussrod, je m'y perds un peu.

Cela étant dit, j'ai proposé à Vigier de directement parler à mon luthier. Ils prétendent ne pas parler anglais. J'ai proposé aussi que mon luthier leur montre le manche par webcam, pas de réponse. J'ai clairement l'impression qu'ils n'en ont rien à foutre, parce qu'ils savent que je suis loin et qu'ils n'ont rien à y gagner sur le court terme...
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#19
06/05/2009 17:25:30
k0brakai
Vigier te dit que tu peux desserer et ton luthier te dit que non...je pense que Vigier connait ses instruments
 
Quand je vois ce qu'ils ont fait sur ma basse (régalge, électronique) je commence sérieusement à en douter.
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#20
06/05/2009 17:26:05
k0brakai
Sinon assez LOL les commentaires sur le SAV Vigier dans le genre "on m'a dit que"

C'est-à-dire ? 
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#21
06/05/2009 17:29:31
Zered
 As-tu essayé ?
Je veux dire, toi même ? de serrer ou desserrer ce fameux truss rod ?

Histoire de voir ce qu'il se passe (ou ne se passe pas) ?

Je fais a priori confiance à la personne à qui tu as demandé de regarder, mais, ça ne nécessite pas forcément un luthier, ce genre de choses...

Il me propose de passer pour qu'il me montre le problème,je vais donc y aller, je me rendrais mieux compte par moi-même en effet.
Sinon voilà ce qu'il essayait de m'expliquer :

Tuning the trussrod is not an option because it is a single action trussrod. It will tighten, and thus remove relief. It only turns one way. If I try to loosen it, the nut will come off and it will not add relief. I would be happy to show you what happens. If it were a matter of just tuning the trussrod, I would not have to contact the manufacturer and the bass would have been back to you much sooner. I have plenty of repair work to keep me busy and the rent paid, so I have no need to create any extra work for myself.

I’ll save you a little Googling. The purpose of the trussrod is to counteract the tension of the strings. The main issue with the bass is that it doesn’t not have enough relief (bow). The way to handle this issue is to add relief into it by loosening the truss rod, and letting the strings add relief to the neck. With a dual action truss rod, this is an easy adjustment since it will create a counter tension to add relief. But since this is a single action truss rod, you can only loosen it a certain amount. This single action truss rod has a nut at the top that is attached to a threaded end of the truss rod that can be tightened to compress the neck and take out relief. But when it is loosened, it will take compression off the neck, but it if you continue to loosen it, the nut at the top will get so loose that it will not do anything. Imagine that you ran a bolt through a sponge, and fastened it at the other end with a nut. As you tighten the nut, the sponge will compress and become more stiff. When you loosen the nut, it will decompress the sponge and make it more floppy with each turn. But once the sponge is fully decompressed, the nut will not have any effect on the sponge and eventually will come off the end of the bolt. So, you can add relief by loosening a single action trussrod, provided there is enough tension in the strings to create it. Unfortunately, the strings that are on there are not providing enough tension to do that. What we need to do to solve this is to add some bow to the neck, and with the current strings and truss rod, it is not possible.

You may be able to keep the same gauge, provided that they create more tension. You can look at various strings and gauges to see how many pounds of tension they provide. Sometimes a string with a lower gauge can provide more tension that strings of a higher gauge depending on materials, core, windings, etc. Also keep in mind that a higher tension string will give a more stiffer feel.

I see 3 solutions to this problem.

- Add more string tension to create relief. A different type of string may solve it. Tuning to a higher pitch, such as F may solve it as well.

- Physically remove the back bow with a clamp. With no string tension, the neck probably has some back bow. It can be placed on clamps for a few days, to remove the backbow. Unfortunately, I cannot do that at the shop, and would have to send it out.

- Compensate for the lack of relief by filing frets. You can shave down the frets at the lower frets to compensate for the lack of relief. A PLEK machine can do that, and it will do a scan to see if that is possible first. I have seen the machine to miracles on guitars with twisted necks...

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#22
06/05/2009 17:30:33
Zered
 As-tu essayé ?
Je veux dire, toi même ? de serrer ou desserrer ce fameux truss rod ?

Histoire de voir ce qu'il se passe (ou ne se passe pas) ?

Je fais a priori confiance à la personne à qui tu as demandé de regarder, mais, ça ne nécessite pas forcément un luthier, ce genre de choses...

Je me demande s'il ne faut pas une clé spéciale pour ce genre de trussrod... C'est pas une simple allen, je crois...
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#23
06/05/2009 17:30:51
 Vigier si tu t'appelles pas Roger Glover ou Adam Clayton je crois qui s'en foutent de ta gueule tant que tu leur achète des grattes hors de prix
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#24
06/05/2009 17:31:02
 J'me permets d'insister :  as-tu essayer de faire jouer la vis du truss rod, pour voir quel effet cela produit ?

Histoire qu'on puisse t'aider... enfin essayer
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#25
06/05/2009 17:38:53
Zered
 J'me permets d'insister :  as-tu essayer de faire jouer la vis du truss rod, pour voir quel effet cela produit ?

Histoire qu'on puisse t'aider... enfin essayer

Je vais aller essayer chez le luthier. Mais d'après ce qu'il dit j'ai l'impression qu'on est en fin de course, donc qu'on peut plus jouer sur la vis...

Tuning the trussrod is not an option because it is a single action trussrod. It will tighten, and thus remove relief. It only turns one way. If I try to loosen it, the nut will come off and it will not add relief.

Mais je vais confirmer tout cela...

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#26
06/05/2009 17:39:19

Intéressant, merci.
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#27
06/05/2009 20:39:39
Désserrer le trussrod à fond puis caler des cordes de tirant plus fort et/ou accordées plus haut pendant un certain temps, doit pouvoir rectifier la courbure, non ?
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#28
06/05/2009 21:00:05
C'est aussi une option dont le luthier m'a parlé. Combien de temps environ faudrait-il maintenir cette surtension ? 
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#29
06/05/2009 23:01:55
erix
Zered
 As-tu essayé ?
Je veux dire, toi même ? de serrer ou desserrer ce fameux truss rod ?

Histoire de voir ce qu'il se passe (ou ne se passe pas) ?

Je fais a priori confiance à la personne à qui tu as demandé de regarder, mais, ça ne nécessite pas forcément un luthier, ce genre de choses...

Il me propose de passer pour qu'il me montre le problème,je vais donc y aller, je me rendrais mieux compte par moi-même en effet.
Sinon voilà ce qu'il essayait de m'expliquer :

I see 3 solutions to this problem.

- Add more string tension to create relief. A different type of string may solve it. Tuning to a higher pitch, such as F may solve it as well.

- Physically remove the back bow with a clamp. With no string tension, the neck probably has some back bow. It can be placed on clamps for a few days, to remove the backbow. Unfortunately, I cannot do that at the shop, and would have to send it out.

- Compensate for the lack of relief by filing frets. You can shave down the frets at the lower frets to compensate for the lack of relief. A PLEK machine can do that, and it will do a scan to see if that is possible first. I have seen the machine to miracles on guitars with twisted necks...

 Ton luthier a l'air de s'y connaître. Dans les 3 soluces qu'il t'offre, deux concernent un travail direct sur le bois du manche (traversant) et une sur les frettes.

Perso, je me dis que si la Vigier a des problèmes de manche (et de TR), je ne jouerais pas trop avec le bois de ce dit manche (vu que je ne sais pas comment il va réagir dans l'immédiat mais surtout dans le futur).

Par contre, l'utilisation d'une machine PLEK réalise vraiment des miracles.

Donc, si c'était ma Vigier, je commencerais par un travail sur les frettes (mais c'est pas la mienne).

(N.B. : Peut-être deviens-tu aussi plus exigeant avec le temps et donc tu veux sans doute un instrument bien mieux règlé qu'avant).
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#30
06/05/2009 23:05:58
 Et je pensait (oui ça m'arrive) pourquoi ne pas directement changer le manche ? Demander à ton luthier si il peut en refaire un pareil, ou en trouver un d'occaze ?

Je sais je vis dans le monde de oui oui...
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