On refait le match au Papou! (rugby Inside)

•16/11/2010 10:31:57

J'inaugure le Papou (du nom de l'ancien siege de mon equipe de rugby).
En qualité de rugbyman amateur de 3° zone, je me permet de commencer un nouveau Topic.

Le sujet du Jour :

Les matchs de ce week end, avec un France-Argentine des familles. Entre latins on se comprend. Surtout que cet été nos ch'ti bleu ont pris une peignée face aux Pumas.

Voici donc le XV+ VII annoncé par Marc Lievremont :

Domingo, Servat, Mas - Nallet, Pierre - Dusautoir, Chabal, Bonnaire - Parra (m), Traille (o) - Andreu, Jauzion, Rougerie, Huget - Palisson

Remplacants : Ducalcon, Guirado, Thion, Harinordoquy, Yachvili, Estebanez, Porical
Source l'Equipe
Vos impressions?

acouel

•16/11/2010 10:56:08

J'espère qu'on foutra une branlée aux argentins, surtout aux jumeaux, car je ne peux vraiment pas les blairer ces 2 là.

-1

•16/11/2010 11:46:00

Les Jumeaux? les fernadez-Lobbe? Les Contepomi?

acouel

•16/11/2010 11:54:35

Ah je ne sais plus. Il y en a un qui était capitaine je crois, l'autre 2eme ligne. Et au moins l'un des 2 jouait en France

-1

•16/11/2010 11:59:54

C'est les Fernandez Lobbe. Mais y sont pas du tout jumeaux. L'ainé a grosso modo 38 ans, joue à Bath actuellement. Son frangin Est le 3° ligne de Toulon. Pour moins l'un des meilleurs à son poste au monde !

Mais y a Bonnaire et Dusautoir en Face... Avec le barbu aux manettes en plus!

•16/11/2010 12:00:42

Erratum : il y a bien eu des jumeaux, les Contepomi, mais Manuel ne joue plus en equipe nationale...

acouel

•16/11/2010 12:01:06

Nan c'est pas eux. Ils ont joué contre la France à la dernière coupe du monde.

-1

•16/11/2010 12:08:44

Les Argentins sont une équipe de retraités en vacances. Ils sont à la ramasse sur les fondamentaux et reculent sur chaque impact, mais ces cons font un bon match tous les 6 mois et manque de bol c'est toujours contre les Français.

Bref, après on s'en branle l'année 2011 sera celle du Pays de Galles.

•16/11/2010 16:36:40

Oui enfin on va surtout voir ce que vaut la France en version Panzer divizion. Parce que dans le fort tonange on va etre servi :
-Thion et Nallet et Chabal c'est du 120kg
-Hari c'est 110, Tout comme Jauzion et Rougerie. Quant à Traille y doit pas etre loin.

Le gagnant d ela coupe du monde est quasi systematiquement l'equipe la plus lourde au niveau pack/centre (les anglais c'etait plus de 900kg de melee en 2003 et 930 en 2007 pour la finale, 920 pour les sudaf').

•16/11/2010 16:58:42

Miliouz

Ouais mais en Nouvelle-Zélande, ça ne sera pas comme ça. C'est une vision du rugby qui me semble enterrée et rétrograde.

Surtout que les terrains néo-zélandais seront gras, très gras, très très gras. Il fera en plus chaud. ça sera les équipes qui feront le moins de fautes qui gagneront.

1) Pays de Galles
2) Australie
3) Angleterre

•16/11/2010 17:09:23

Tu penses serieusement que le Pays de Galles a la moindre chance? Perso je les trouve en bout de course. Le jeu "bordel à tous les etages" est connu et est assez facilement contré depuis. Leur pack est aussi en retrait depuis 2 saisons. L'australie à une generation certe tres doué (Giteau et consort) mais leur pack Bisounours a encore explosé face à l'Angleterre, pourtant plutot en fond de cale coté 1° ligne ces derniers temps (Ok là, ils avaient Sheridan). De plus, leur qualité premiere derriere, c'est à dire garder les gonfles pendant 35 temps de jeu, est mise à mal par la blessure de Mortlock. Les Aussies sont aussi dependants de lui que la France de Jauzion.
Tu cite l'Angleterre alors qu'ils ont certainement le pack le plus monstrueux avec es Sud Af'... Le jeu anglais a toujours ete celui la : le pack broye et le 10 enquille. C'est pas ce qu'on apelle du du rugby moderne.

les neo zed redeviennent une machine à gagner pourquoi? Parce que des DevMalmanche et autre Kaino sont de vrais avants. Mais honnetement pourquoi ils arrivent à tordre tout le monde depuis 2 ans? parce qu'au dela du regain de forme de leur pack, c'est que Nonu demenage tout au centre. Avant de jouer à la baballe facon Fidjiens rugby VII, faut faire peter les defenses. No srum no Win comme dirait l'autre!

•16/11/2010 17:32:54

Ben les Néo-zed ne seront pas là. C'est la première fois de ma vie que j'entends un sélectionneur black dire qu'il y a un problème de motivation. L'effectif va pas mal tourner d'ici la coupe du monde, et ils n'arriveront pas à dégager une épine dorsale avec assez d'automatisme. Regarde le Tri-Nations, bon départ et en plein milieu la qualité de jeu s'est effondrée. Ils resteront champions du monde des tests matchs. (surtout que tout le monde voudra les faire tomber à la maison)
Pour les Anglais, c'est pas le pack qui fait la différence pour moi. C'est le sérieux et le réalisme. On pousse l'adversaire à la faute et on met les 3 points au pied. Même s'ils seront à la ramasse pendant le tournoi, ils seront là pour la CdM comme d'hab.
Pour l'Australie, ça a toujours été une nation qui a la science du rugby. Même si individuellement, c'est moins fort. Collectivement, ça restera la plus grande équipe au monde. Je parle même pas du groupe cadeau avec l'Irlande et l'Italie. Le seul risque c'est que la Galles finisse deuxième et qu'ils les affrontent en quart.
Ensuite pour le Pays de Galles, je confirme. Ils seront là en 2011 et ils feront très mal pendant le tournoi et la CdM. À l'exception des Dragons, ça commence à très bien jouer en H Cup. Stephen Jones et Matthew Jones sont pour moi les 2 meilleurs ouvreurs de la planète. Et surtout, le sélectionneur c'est Warren Gatland qui est pour moi, le coach le plus intelligent de la planète bien loin du bousseux que l'on tape en sélectioneur.

Alors, pour le rugby moderne, je ne parle absolument du jeu à la baballe façon Pacific Islanders. La conquête et le travail défensif est essentiel, mais là où je me diffère de toi, c'est que je pense que la puissance n'est pas essentielle. Il faut défendre haut, vite et agressif. Sur une mêlée, ça sert à rien de pousser l'adversaire sur 15 mètres si celui-ci est assez intelligent pour te faire tourner et pour déséquilibrer ta défense sur la relance.

En tout cas, ça sera rigolo de jouer le bulldozer contre les papys argentins, mais c'est pas avec ça que l'on sera Champions du monde

•16/11/2010 17:39:19

C'est la ou tu te plante Larsen. Un pack conquerant c'est des penalités gagnées sur melee, des turn-over qui sont la meilleure facon de marquer aujourd'hui et surtout un moyen d'avancer avec un minimum de risque.
Je suis pas entrain de dire que le pack fait gagner un match. mais un mauvais pack t'empeche de gagner.

la ou je ne te suis pas, c'est pour les Gallois. Ok c'est equipe, ok c'est doué (Hook, leur 12 chauve, leur ouvreur...) mais c'est juste devant. Jolie 3° ligne ok, mais ca ne vaut pas les nations du sud ni les anglais.

•16/11/2010 17:43:12

Miliouz

C'est la ou tu te plante Larsen. Un pack conquerant c'est des penalités gagnées sur melee, des turn-over qui sont la meilleure facon de marquer aujourd'hui et surtout un moyen d'avancer avec un minimum de risque.
Je suis pas entrain de dire que le pack fait gagner un match. mais un mauvais pack t'empeche de gagner.

la ou je ne te suis pas, c'est pour les Gallois. Ok c'est equipe, ok c'est doué (Hook, leur 12 chauve, leur ouvreur...) mais c'est juste devant. Jolie 3° ligne ok, mais ca ne vaut pas les nations du sud ni les anglais.

Pack conquérant ne signifie pas pack puissant. ça sert à rien de mettre des gros boeufs devant juste pour être plus lourd sur la mêlée. Et malheureusement p'tit tas, p'tit tas, p'tit tas, ça ne fonctionnera pas éternellement sur les terrains Néo-Z. À un moment, on sera obligé de partir au large.

Pour les Gallois, je persiste et je signifie. Warren Gatland est un talonneur de métier, et il saura élever le niveau du pack Gallois pour la CdM et pour le tournoi.

ça me rappelle la discussion que j'avais eu avec un pote qui me prenait pour un fou quand en 2007, j'avais annoncé l'Argentine en demi.

•16/11/2010 18:28:02

pourquoi l'argentine en 2007? Un pack penible au possible, un enorme 10 et un jeu restrictif .D'ailleurs y se font baiser pour ca contre les anglais, comme nous d'ailleurs. Les anglais dans le non jeu, personne ne leur apprendra jamais rien.

Puisse tu avoir raison sur la victoire du jeu. Enfin je dirai. Mais ca fait 20 ans qu'on est dans la surenchere physique, ca ne s'arretera pas du jour au lendemain.

•17/11/2010 10:08:54

Miliouz

pourquoi l'argentine en 2007? Un pack penible au possible, un enorme 10 et un jeu restrictif .D'ailleurs y se font baiser pour ca contre les anglais, comme nous d'ailleurs. Les anglais dans le non jeu, personne ne leur apprendra jamais rien.

Mouarf, entièrement d'accord avec toi. Ce qui fait la force des rosbiffs, c'est le non-jeu dans la règle. Les latins ne savent pas fermer le jeu sans faire de fautes.

Miliouz

Puisse tu avoir raison sur la victoire du jeu. Enfin je dirai. Mais ca fait 20 ans qu'on est dans la surenchere physique, ca ne s'arretera pas du jour au lendemain.

Euh, là je suis pas d'accord avec toi. Certes, le physique prend une place importante, but remember 1987, 1995 ou 1999. C'est des équipes joueuses qui sont allés au bout.

En 2011, la place sera redonnée au jeu car sur les terrains néo-Z, et avec le climat qu'il y aura, il ne pourra pas en être autrement.

•17/11/2010 11:02:59

87? le pack des mamouth pour la France. Le pack Neo zed est deja enorme. Je te l'accorde ca a d'abord pensé à jouer. mais 87 c'est la prehistoire du rugby

1995 : les Sud af' gagnent par decision politique. la France est 200 fois au dessus de toutes les autres nations. Et avec Cigagna, Roumat, Merle, Cecillon, Brouzet, Gonzales et Armary on faisait pas vraiment dans le point de croix.
Pour le reste, c'est quand meme le debut du phenomene Lomu qui fait 120 bombes et qui quelques mois avant etait encore 8...

1999 : Ok, l'Australie a pour le coup un paquet d'avant ni leger ni lourd. Mais Entre Horan, Tune, Herbert Burke derriere, le tonnage est monstrueux. Plus que le beau jeu, l'Australie avait mis en place une defense monstrueuse (1 seul essai encaisse durant le tournoi, et encore face à aux USA en contre et avec une equipe bis). La technique de la bande à Nobody etait plutot simple : on multiplie les temps de jeu. C'est soit les gars en face craquaient en se mettant à la faute soient à force ils prenaient un essai. Cette technique a failli de nouveau marcher en 2003.

•17/11/2010 11:38:05

Miliouz

87? le pack des mamouth pour la France. Le pack Neo zed est deja enorme. Je te l'accorde ca a d'abord pensé à jouer. mais 87 c'est la prehistoire du rugby

Encore une fois gros pack n'est pas incompatible avec du jeu au large.
Je dis simplement que 2007 était la négation de ce jeu au large et c'était l'avènement du rugby d'avant (chiant à regarder pour les non-spécialistes) , et en 2011 on reverra du jeu au large car les terrains Néo-Z n'ont pas la qualité des terrains français, et à un moment pour déborder une défense un ballon passé va 1000 fois plus qu'un mec de 130 kilos lancés dans de la boue.

•17/11/2010 11:49:03

Allez on va jouer au prono :

(je fais ça sur un autre forum). J'explique le règlement : on parie sur la victoire avec ou sans bonus.
4 points la victoire basique
2 points le nul
0 point la défaite
1 point bonus offensif (3 essais marqués de plus que son adversaire)
1 point bonus défensif (perdre de moins de 7 points)

On marque 1 point pour le bon résultat et 2 points si le score est exact. À la fin de la saison, le meilleur gagnera l'estime des autres.

Premier week end de test-matchs

Galles-Fidji
Italie-Australie
Ecosse-Af du Sud
Angleterre-Samoa
Irlande-Nouvelle-Zélande
France-Argentine

Mes paris :

Galles-Fidji 4-0
Italie-Australie 0-5
Écosse-Af du Sud 0-4
Angleterre-Samoa 4-0
Irlande-Nouvelle-Zélande 1-4
France-Argentine 4-1

•17/11/2010 11:49:36

Nous sommes d'accord larsen.

Taikira

•17/11/2010 12:34:13

Galles-Fidji 1-4 (juste parce que j'ai envie de croire que les fidjiens sont capables de mieux que contre la France)
Italie-Australie 0-5
Écosse-Af du Sud 0-5
Angleterre-Samoa 4-1 (je reve d'une victoire des samoas, mais bon...)
Irlande-Nouvelle-Zélande 1-4
France-Argentine 4-1 (la, c'est tout ou rien...)

•17/11/2010 12:55:36

Taikira tu m'expliqueras comment tu comptes ?

(j'viens voir que t'es lyonnais ! On est nombreux sur ce forum de lolzords!)

•17/11/2010 12:59:17

Miliouz

Taikira tu m'expliqueras comment tu comptes ?

(j'viens voir que t'es lyonnais ! On est nombreux sur ce forum de lolzords!)

J'ai expliqué le règlement deux posts au dessus. On ne parie pas sur le score exact, mais sur les résultats en termes de points marqués.

•17/11/2010 13:22:13

Ok j'avais pas vu...

Galles-Fidji : 4-0 (les fidjien sont à la ramsse)
Italie-Australie 0-5
Ecosse-Af du Sud 0-5
Angleterre-Samoa 5-0
Irlande-Nouvelle-Zélande 0-5
France-Argentine 4-1

Allez, Good game!

(tu joue au rugby toi larsen?)

•17/11/2010 13:26:13

Miliouz

(tu joue au rugby toi larsen?)

J'ai joué au rugby à un très haut niveau jusqu'à mes 17 ans, et ensuite triple fracture ouverte du genou gauche avec déchirure ligamentaire, j'ai du arrêté ma carrière. Je joues au football australien et je fais régulièrement des tournois de Touch Rugby.

•17/11/2010 13:28:50

Quel poste à l'epoque (et quelle equipe?).

Perso si on considere que le serie regionales sont le haut niveau alors j'en suis

Honntement je suis bien plus fort sur la theorie que sur la pratique.

•17/11/2010 16:10:52

Miliouz

Quel poste à l'epoque (et quelle equipe?).

Perso si on considere que le serie regionales sont le haut niveau alors j'en suis

Honntement je suis bien plus fort sur la theorie que sur la pratique.

Je jouais ouvreur. Et j'ai joué 7 sélections en EdF moins de 15 ans, et 3 en moins de 17 ans. Je jouais à Strasbourg. Le mec qui a succédé à mon poste en sélection Alsace-Lorraine c'est Morgan Parra.

•17/11/2010 16:54:28

J'me doutais que tu le connaissais, il est de Metz. Quand Il est arrivé à Bourgoin, mon pere arretait d'y etre dirigeant.
Pas glop ta sale blessure.

•17/11/2010 17:00:37