Fabrication d'une enceinte avec un 13"

Salut à tous,

j'ai récemment acheté d’occase un Marshall 2061x et son enceinte guitare. Son intérêt pour moi était la possibilité de le faire tourner aussi en ampli basse ("Lead and Bass 20)... Je lui ai donc fait une enceinte dédiée à la basse en respectant l'esprit (à l'ancienne et solide).

Le résultat :

L'enceinte est réalisée en bois massif, mais abouté, de bouleau en 18mm sauf pour le baffle en abouté de hêtre de 26mm.
La finition est une application de deux couches de teinte pour bois noire puis trois couches d'huile incolore pour bois.

quelques photos du montage :

Je voulais voir le bois... Le HP utilisé est un audax PR330T0 de 150 watts chargé dans un volume utile de 80 litres et accordé par l'évent laminaire qu'on voit dans le bas à 50 Hz. La bande passante à -3 dB tourne vers 50 à 3200 Hz. C'est plutôt vintage comme son. Il pèse 34 kgs dont 8 pour le HP. Avec le petit lampe classe A ça donne un truc pas mal avec du mojo...

Damienlebegg

•16/08/2011 15:07:15

Ouch..

Damienlebegg

•16/08/2011 15:08:38

C'est du plan-de-travail que tu as pris en fait ?

Super beau le grillcloth, avec le piping toujours aussi efficace d'ailleurs.

helio

•16/08/2011 15:09:03

Bravo c'est a tombé manifique !

cotcot

•16/08/2011 15:09:59

classe !

binuche

•16/08/2011 15:33:09

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begg

C'est du plan-de-travail que tu as pris en fait ?
Super beau le grillcloth, avec le piping toujours aussi efficace d'ailleurs.

le bois abouté peut servir à faire du plan de travail oui. Je trouve ça assez beau et ça reste aussi rigide qu'un CP vu que c'est une planche en massif mais refaite.
Le grillcloth vient de mon bon d'achat de chez thotho... Le piping rajoute vraiment quelque chose. Pas si évident à trouver en plus.

al.louis55

•16/08/2011 15:44:27

Trééés jouli!!

StEpH59

•16/08/2011 20:01:20

Binuche épouse-moi!

binuche

•16/08/2011 20:12:24

j'ai comme l'impression que ta demande est totalement vénale...

StEpH59

•16/08/2011 20:19:51

Rha merde grillé! j'aurais dû t'inviter au resto, au ciné, faire semblant d'écouter ce que tu me racontes, me retenir de péter et dire que j'aime les mêmes choses que toi... On te la fait pas à toi

Sans dec', super boulot, pis les finitions sont dans l'esprit de la config, c'est chouette!

binuche

•16/08/2011 21:30:49

merci, et pour une fois que j'avais rien à coller sur le bois ça m'a fait des vacances. Poser un vinyle c'est pas très marrant. Je suis souvent navré par mes finitions. Cette fois c'était simple et je n'ai pas utilisé de néoprène ou autre. La colle à bois à prise rapide se nettoie à l'eau tout comme la teinte noire et l'huile était sans solvant, gamme bioréthane. Une enceinte écolo...

al.louis55

•16/08/2011 22:29:21

Ca pèse combien l'bouzin? l'ensemble est collé-vissé? Les tasseaux de renforts c'est pour pouvoir asseoir un cheval de trait dessus? La façade tient en étant simplement encastrée ou il y a un autre système de fixation? Le HP est maintenu avec des contre-écrou ou c'est juste des vis à bois? est-ce que tu viens pour les vacances?

Damienlebegg

•16/08/2011 22:35:52

Euh y'a tout dans son premier post (sauf pour les vacances, David ou Jonath')

al.louis55

•16/08/2011 22:43:22

sur cette page? parce que là je suis miro! ouais le poids, ok, j'ai sauté cette ligne.

MacMary

•16/08/2011 23:06:00

Belle réalisation comme d'hab.
Tu fais de belles caisses, pour ma part j'irai pas jusqu'à mettre si épais avec ce HP.

J'ai lu deux trois avis sur le net sur ce Audax, fais attention quand même c'est plutôt le genre de hp hifi et pas très sono surtout en basse (à ce que j'ai lu).

Fais pas la même erreur que moi : les 150w c'est pour une fréquence où la spl est la plus élevée ->medium généralement. En grave avec les limites de xmax et de débattement on est bien dessous des 150w rms.
M'enfin le but c'était peut-être de l'utiliser à la cool?

Petite question, tu sent pas de différence de son avec des roulettes?

binuche

•17/08/2011 09:50:13

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al.louis55

34 kgs, collé puis vissé pour assurer et enlever les serre-joints dans le calme. J'ai choisi ce type de montage pour éviter toute vis apparente. Je voulais aussi essayer ce type de renfort et laisser de plus grande surfaces vibrer pour ramener un peu de résonance. Au final ça résonne pas beaucoup parce que la surface interne libre est finalement assez faible. La façade est fixée à ses tasseaux qui eux-même sont fixés aux autres panneaux. Le collage comprenant de toute façon la surface cumulée du panneau et de son tasseau. Le HP est fixé par des vis de 5 x 30 et à moins de passer sa vie à visser / revisser ça risque pas de bouger dans du hêtre massif. La Meuse, c'est où ?

)

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MacMary

Tu fais de belles caisses, pour ma part j'irai pas jusqu'à mettre si épais avec ce HP.
J'ai lu deux trois avis sur le net sur ce Audax, fais attention quand même c'est plutôt le genre de hp hifi et pas très sono surtout en basse (à ce que j'ai lu).
Fais pas la même erreur que moi : les 150w c'est pour une fréquence où la spl est la plus élevée ->medium généralement. En grave avec les limites de xmax et de débattement on est bien dessous des 150w rms.
M'enfin le but c'était peut-être de l'utiliser à la cool?
Petite question, tu sent pas de différence de son avec des roulettes?

Plus épais c'est moins de vibrations, moins de jeu sur l’accastillage et moins de retour vibratoire sur le HP lui-même. Le reste c'est une question de choix sur le poids et autre. 34 kgs ça reste raisonnable. En fait il me parait ridicule vu mon monster d'à côté (en fait je l'ai déjà surnommé "mini me"

). Mais purée, c'est pas le plus important ! Tu joues d'un instrument dont la bande passante s'étale de 30 ou 40 Hz à maxi 8000 Hz. Tout compte. La courbe du PR3330t0 est parfaitement adaptée à une basse (et pas dégueu sur guitare même si moins détaillé). Dans le cas présent la tenue en puissance à un creux de 3 dB autour de 80 Hz, mais tient ses 150 watts de 50 à 55 Hz. C'est quoi 3 dB : en puissance c'est le double (soit 75 watts de tenue à 80 Hz). Mais à l'oreille 3 dB c'est juste un peu moins fort. Rappelez-vous que deux fois moins fort c'est -10 dB et 10 fois moins de puissance. Donc franchement c'est pas la mort. Si tu vas par là, tes 4 coustic qui tiennent 900 watts dans le médium n'en tiennent plus que 300 à 40 Hz (soit environ - 4,5 dB). Et pour finir là-dessus ce critère est basé sur le comportement sous xmax, pas sous xmech (au taquet) : on tolère généralement 15 à 20 % de dépassement du xmax sur la plage d'utilisation. Au dessus la bobine sort trop de l'entrefert et ça traine, mais sur une crête aucun problème et dans ce cas (xmax + 20%), la tenue passe à 100 watts et -1,5 dB de niveau. Tout ça c'est pas grand chose au final.

Et comme tu l'as dit il servira plutôt cool avec un 20 watts. Même si c'est du tout lampe en classe A. A ce sujet je suis quand même étonné, ça déboite pas mal. Un petit bar en jazz, accompagnement acoustique c'est pas si mal. Et puis le reprendre à fond en overdrive par micro ça restera plus reposant qu'avec mon 400 watts !

Je l'ai quand même testé avec un ampli de 260 watts + préamp sansamp et le HP tenait bien le jus, en régime musical.

Pour ce qui est des roulettes, ben l'effet de sol ne doit être atténué outre mesure vis à vis de simples pieds en caoutchouc. Pour moi ça permet de le déplacer sans y penser. Cela dit, des roulettes rouges auraient peut-être ramené plus de niveau à 30 Hz... Faudra que je teste !

MacMary

•17/08/2011 15:48:49

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binuche

). Mais purée, c'est pas le plus important !
ah mais pas du tout, je ne t'ai pas parlé de rendement à 40hz ! Mais par contre tu ne peux pas négliger les limites mécaniques, où les amplitudes dans les graves sont naturellement énormes sur nos instruments.

Tu joues d'un instrument dont la bande passante s'étale de 30 ou 40 Hz à maxi 8000 Hz. Tout compte. La courbe du PR3330t0 est parfaitement adaptée à une basse (et pas dégueu sur guitare même si moins détaillé). Dans le cas présent la tenue en puissance à un creux de 3 dB autour de 80 Hz, mais tient ses 150 watts de 50 à 55 Hz.
C'est pas ce que j'ai lu sur certains avis, en tout cas écouter de la musique enregistrée (et compressée) sur une chaine hifi ou jouer de la basse sur la même chaîne ne demande pas le même effort d'excursion. Tu parle de tenue en puissance qui a un creux de 3db, tu as dû te tromper mais je ne t'en tiens pas rigueur car tu as certainement plus d'expérience que moi

, mais ne te méprend pas la bobine tiendra 150w en medium comme en grave mais le comportement mécanique et les suspensions seront tout autre.

C'est quoi 3 dB : en puissance c'est le double (soit 75 watts de tenue à 80 Hz). Mais à l'oreille 3 dB c'est juste un peu moins fort. Rappelez-vous que deux fois moins fort c'est -10 dB et 10 fois moins de puissance. Donc franchement c'est pas la mort. Si tu vas par là, tes 4 coustic qui tiennent 900 watts dans le médium n'en tiennent plus que 300 à 40 Hz (soit environ - 4,5 dB).
Non, parce qu'ils sont justement prévu pour fonctionner en grave uniquement, et leurs excursions sont contrôlées du début à la fin car ils ne dépassent pas leur xmax. Les puissances rms annoncées sont largement tenues à dans le grave.

Et pour finir là-dessus ce critère est basé sur le comportement sous xmax, pas sous xmech (au taquet) : on tolère généralement 15 à 20 % de dépassement du xmax sur la plage d'utilisation. Au dessus la bobine sort trop de l'entrefert et ça traine, mais sur une crête aucun problème et dans ce cas (xmax + 20%), la tenue passe à 100 watts et -1,5 dB de niveau. Tout ça c'est pas grand chose au final.
Binuche... c'est quoi 20% de... 3mm... ça fait 3.6mm c'est peanut quand on joue de la basse. Pour protéger un hp qui n'est pas un hp de sono (ça je le maintient désolé) il faut un bon compresseur très réactif. Ou alors jouer à la cool.

Et comme tu l'as dit il servira plutôt cool avec un 20 watts.
Là on est d'accord.

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Pseudo Supprimé

Rendu des basses avec effet de sol?

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binuche

Je ne sais pas qu'est-ce qu'est votre "effet de sol", m'enfin par expérience j'ai trouvé plus de résonances et des notes mortes avec des roulettes. La caisse étant plus libre de vibrer d'avant en arrière tout simplement...
En tout cas les roulettes noires sont toujours meilleures passé 10kHz...

MacMary

•17/08/2011 16:59:39

on est tout à fait d'accords.
par contre poser un cab sur côté, il ne pose pas sur les vis du coup?! Les patins en caoutchouc c'est vraiment le mieux je trouve car sinon posé sur le bois directement, si le sol est dur comme du carrelage il peut y avoir des buzz génant entre le bois et le carrelage.

StEpH59

•17/08/2011 17:45:11

Bah du coup je voulais mettre des roulettes sur mon cab 15", je sais plus quoi faire

binuche

•17/08/2011 21:35:21

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MacMary

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binuche

Pour le net c'est pas parce que ça sert en hifi que ce n'est pas un HP de sono : les vrais fans de hifi sont pour la plupart fans de haut rendement et piochent dans le HP de sono de qualité pour équiper leur système. Les HP de grave à haut rendement purement hifi étant rares et très chers.
Tu fais bien d'en parler, car j'hésite à réutiliser mes Kappa Pro dans des 2 voies pour mon install hifi... je me tâte, leur rendement est énorme et ils sont très bon jusque 4000hz.
ils montent jusqu'à 4000 Hz mais la courbe montre 2 plateaux, le premier vers 100 dB jusqu'à 1000 Hz puis 103 entre 1000 et 3500 Hz. Tu devras filtrer vers 800 ou 1000 pour rattraper la différence. La liaison entre le kappa et le reste se faisant vers 1500 -2000 Hz en fonction du filtrage. Pour que ça marche il faudra une compensation d'impédance si le filtre est passif.
Tu continues à te focaliser sur le comportement à 40 Hz... (je t'en veux pas

). Mais purée, c'est pas le plus important !
ah mais pas du tout, je ne t'ai pas parlé de rendement à 40hz ! Mais par contre tu ne peux pas négliger les limites mécaniques, où les amplitudes dans les graves sont naturellement énormes sur nos instruments.
bien sûr, mais je parle du son de la basse. Il se passe des choses sur toute la bande et si il n'y a pas de médium aigu le son n'est pas bon.
Tu joues d'un instrument dont la bande passante s'étale de 30 ou 40 Hz à maxi 8000 Hz. Tout compte. La courbe du PR3330t0 est parfaitement adaptée à une basse (et pas dégueu sur guitare même si moins détaillé). Dans le cas présent la tenue en puissance à un creux de 3 dB autour de 80 Hz, mais tient ses 150 watts de 50 à 55 Hz.
C'est pas ce que j'ai lu sur certains avis, en tout cas écouter de la musique enregistrée (et compressée) sur une chaine hifi ou jouer de la basse sur la même chaîne ne demande pas le même effort d'excursion. Tu parle de tenue en puissance qui a un creux de 3db, tu as dû te tromper mais je ne t'en tiens pas rigueur car tu as certainement plus d'expérience que moi

, mais ne te méprend pas la bobine tiendra 150w en medium comme en grave mais le comportement mécanique et les suspensions seront tout autre.
les avis de qui ? des bassistes ? Un son compressé ou non, 100 watts c'est 100 watts. Donc même travail. Je veux dire par là que même sur de la hifi avec un cd masterisé on peut claquer son HP en atteignant sa limite mécanique ou thermique.
Au sujet du creux de 3 dB, c'est assez simple. La bobine tient 150 watts, ok. Mais l'excursion du HP augmente jusqu'à atteindre sa limite. Vers 80 Hz le déplacement du cône dépasse le xmax légèrement (il a encore de la marge). Si on souhaite rester sous la limite alors ça signifie que le HP ne tient pas 150 watts du point de vue mécanique. Par contre la tenue en puissance remonte quand on se rapproche de la fréquence d'accord (50Hz) car là c'est l'évent qui rayonne presque toute la puissance et qui donc protège le HP. S'en suit le "creux" plus haut vers 80 Hz, là où l'évent est impuissant à protéger le HP. D'ailleurs ça recommence dès qu'on s'éloigne de la fréquence de l'évent en bas, le HP repart de plus belle. Les comportements mécanique et électrique sont liés.
C'est quoi 3 dB : en puissance c'est le double (soit 75 watts de tenue à 80 Hz). Mais à l'oreille 3 dB c'est juste un peu moins fort. Rappelez-vous que deux fois moins fort c'est -10 dB et 10 fois moins de puissance. Donc franchement c'est pas la mort. Si tu vas par là, tes 4 coustic qui tiennent 900 watts dans le médium n'en tiennent plus que 300 à 40 Hz (soit environ - 4,5 dB).
Non, parce qu'ils sont justement prévu pour fonctionner en grave uniquement, et leurs excursions sont contrôlées du début à la fin car ils ne dépassent pas leur xmax. Les puissances rms annoncées sont largement tenues à dans le grave.
oui, ils tiennent 9mm je crois. Je me suis emmêlé les pinceaux. Je parle là de "puissance acoustique" c'est ce que perçoit l'oreille. L'impression de puissance, rayonnée globalement, pas le spl à 1 m. c'est chiant à manipuler comme principe je trouve. Bref je voulais dire que vis à vis de, par exemple, 200 Hz où la seule limite est la limite thermique (ou électrique) le niveau max est d'environ 124,5 dB et qu'à 40 Hz (je sais que t'adore

) ça doit descendre à moins de 120 dB, donc -4,5 dB. Ce qui correspond à une puissance de 300 watts. C'est de la puissance acoustique.
Et pour finir là-dessus ce critère est basé sur le comportement sous xmax, pas sous xmech (au taquet) : on tolère généralement 15 à 20 % de dépassement du xmax sur la plage d'utilisation. Au dessus la bobine sort trop de l'entrefert et ça traine, mais sur une crête aucun problème et dans ce cas (xmax + 20%), la tenue passe à 100 watts et -1,5 dB de niveau. Tout ça c'est pas grand chose au final.
Binuche... c'est quoi 20% de... 3mm... ça fait 3.6mm c'est peanut quand on joue de la basse. Pour protéger un hp qui n'est pas un hp de sono (ça je le maintient désolé) il faut un bon compresseur très réactif. Ou alors jouer à la cool.
ben non c'est pas peanuts. Dans certains cas ça fait la différence entre un HP qui casse et un autre qui casse pas. On parle de xmax et ça se mesure en mm... Dans l'exemple que je donne, xmax de 4mm + 20 % = 4,8 mm. ça fait 20 watts de mieux dans une plage d'utilisation où le HP reste bien tenue par l'aimant.
C'est quoi un HP de sono, de hifi ? La frontière est perméable dans le haut rendement. Ce HP était vendu par audax comme un petit HP pour moniteurs 2 voies et petite sonorisation. Tous ses paramètres sont adaptés à un usage de sono de petite puissance. Donc là on peut facilement jouer sur les mots. Sa courbe de réponse, sa puissance correspondent à ce que je cherche donc voilà. Tes subs ne sont pas des HP de sono, non ? Je joue sans compresseur et ça ne pose pas de problème. Je répète qu'il a tourné hier avec un ampli de 260 watts au médiator, sans compression, fort et sans problème.
Va tester un 12" celestion pour basse, un jensen pour basse tu verras que les paramètres sont très proches.

Et comme tu l'as dit il servira plutôt cool avec un 20 watts.
Là on est d'accord.

binuche

•17/08/2011 22:18:49

c'est surtout pour pouvoir poser l'enceinte sur un support instable ou une sur autre enceinte que les constructeurs mettent des roulettes amovibles. L'effet de sol c'est intéressant quand on est pas repris dans une salle moyenne mais c'est souvent énervant aussi.

binuche

•17/08/2011 23:35:54

les motards n'entendent pas les vibrations, ils vivent dedans !

En cafconc j'écoute surtout si mes notes sont comprises (médium aigu) et en général le grave suit gentiment. S'il en manque, un coup de potard léger ou de deep.