quel cab compact et léger pour compléter un combo dans un style puissant

comme souhaité, je transfert mon message dans un nouveau post :

J'ai actuellement un combo qui manque de patate pour le style que je joue (le markbass mini cmd 121p)

le fabricant conseille, pour booster le combo tout en gardant l'intérêt du "super léger", d'acquérir le cabinet "new york 121"

http://www.markbass.it/product_detail.php?id=97

qui vaut quand même 500€ pour un 1x12.
Je connais déjà la sonorité vu qu'il y a le même sur mon combo. Ca me convient pas mal mais il semblerait (chose assez logique) que les HP à une seule membrane soient bcp plus "directionnels" que les HP à deux membranes (car plus étroits).
Quand je vois les tarifs de certains 2x10 c'est quand même cher pour un 1x12

Le portaflex (je cherche un bon compromis taille/poids/puissance/qualité!!) 210 hlf d'ampeg est moins cher! maintenant je ne sais pas ce que ça peut donner couplé à mon combo markbass dans un style de basse distordue quasi tout le temps)

Je joue du rock noise ou ça joue très fort et l'autre bassiste (on est deux bassistes et un batteur) me couvre complètement avec sa tête à lampes et son 2x10.

En plus je constate que mon matos poussé proche du maxi ne sonne pas aussi bien qu'à volume moyen (baisse de puissance quand j'attaque fort (compression? limiteur?), distorsion du combo lui même.......) ça me semble indispensable d'investir dans un deuxième cab ou alors de carrément revendre le combo pour tout changer et partir sur autre chose...

des conseils de gros bourrins sur du matos adapté au gros son? lâcher les transistors?

edit : c'est pas le deuxieme bassiste qui est à l'origine du problème, mais le batteur

il a déjà tenté de jouer moins fort, ça perd de la fougue!

Damienlebegg

•31/10/2011 11:27:58

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BBreaker

Ca me convient pas mal mais il semblerait (chose assez logique) que les HP à une seule membrane soient bcp plus "directionnels" que les HP à deux membranes (car plus étroits).

Tu confonds HP avec cab/enceinte,
Et membrane avec HP.
Non?

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BBreaker

Quand je vois les tarifs de certains 2x10 c'est quand même cher pour un 1x12

C'est cher parce que c'est MarkBass,
Si tu veux la même chose que ton CMD, tu craques le porte-monnaie pour le NY,
Un 2x10 MarkBass est aussi cher, ce n'est pas la taille du HP qui fait le prix.

Pour avoir eu le CMD 121, mon avis, qui rejoint pas mal d'autres, c'est que, c'est bien trop de puissance dans un si petit caisson, pour une grosse galette. Il ne tient pas du tout la face.
Il lui faut un caisson qui prendrait le dessus sur lui, pour ne pas lui envoyer trop dans la gueule. Un caisson plus ample avec une meilleure sensibilité.
Après, 2x10, 1x12, 2x12, 1x15 .. ça c'est comme tu le sens.
Tu en trouveras pour tous les prix, toutes les marques.
D'ailleurs si tu nous donnes ton budget max, on peut déjà faire le tri, dans toutes les tailles*.

scorpix74

•31/10/2011 12:14:42

J'ai payé mon 12 bien moins cher

.
Forcément que Markbass recommande Markbass ahah

BBreaker

•31/10/2011 13:44:13

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Damienlebegg

Tu confonds HP avec cab/enceinte,
Et membrane avec HP.
Non?

oui, on s'est compris c'est le principal, j'éviterai à l'avenir.

Donc si j'ai bien compris, en ajoutant un cab supportant plus de watts je vais soulager ce que le cab de mon combo devra sortir? (sachant que l'ampli passe de 300 à 500w quand on connecte un deuxieme cab, mais ça tu dois le savoir)

j'ai pas vraiment de budget (disons dans les 500€ max hein), mais par contre j'aimerai un truc pas trop gros (2x10 maxi disons) et si clairement même avec un cab en plus, le HP du combo continue de pleurer dès que je joue très fort, autant changer direct.

si je peux revendre mon combo pour disons 600€ auquel j'ajoute les 500 que je comptais rajouter pour le cab supplémentaire et qu'avec ce montant je peux avoir un truc carrément mieux pour du gros son, je suis preneur

Damienlebegg

•31/10/2011 14:04:23

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BBreaker

Donc si j'ai bien compris, en ajoutant un cab supportant plus de watts je vais soulager ce que le cab de mon combo devra sortir?

Non,
D'habitude on essaye d'équilibrer entre les enceintes, histoire qu'il n'y ait pas de différence de sensibilité..à l'oreille.
Mais ici, il serait -selon moi- intéressant de prendre un cab avec une sensibilité supérieure. Tu entendrais + ce dernier, tu ne seras pas obligé de trop pousser tes réglages, le 12" du CMD sera soulagé.
Le chiffre, de la puissance, d'une enceinte / d'un cab, c'est ce qu'il peut recevoir.

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BBreaker

Retireret si clairement même avec un cab en plus, le HP du combo continue de pleurer dès que je joue très fort, autant changer direct.

Ben voilà c'était pour éviter ça justement.

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BBreaker

j'ai pas vraiment de budget (disons dans les 500€ max hein), mais par contre j'aimerai un truc pas trop gros (2x10 maxi disons)

Un 12" n'est pas bien plus grand qu'un 2x10. M'enfin, tout dépend les modèles, bien sûr.
Ton budget reste confortable. On trouve des bons cabs dans les +-400 eur, des Eden, des Aguilar, etc etc.

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BBreaker

si je peux revendre mon combo pour disons 600€ auquel j'ajoute les 500 que je comptais rajouter pour le cab supplémentaire et qu'avec ce montant je peux avoir un truc carrément mieux pour du gros son, je suis preneur

Oui, ça c'est possible aussi. Autour de 1000eur tu as de quoi te monter un stack bien bien sympathique d'occasion.

xphilx

•31/10/2011 15:34:01

Salut,

Le NS410P de Eden Nemesis est un 4x10 de 500W en 8 Ohms très léger et compact et il couvrira largement ton 12", j'en connais un à vendre pour pas chère juste à coté de chez moi !!

Perso j'ai le même en 4 Ohms et je le branche seul sur mon micromark (60 W) ben ça envois du son !!

BBreaker

•31/10/2011 20:18:18

[quote]D'habitude on essaye d'équilibrer entre les enceintes, histoire qu'il n'y ait pas de différence de sensibilité..à l'oreille.
Mais ici, il serait -selon moi- intéressant de prendre un cab avec une sensibilité supérieure. Tu entendrais + ce dernier, tu ne seras pas obligé de trop pousser tes réglages, le 12" du CMD sera soulagé.[/quote]

quel schéma de montage du coup? quel est ce paramètre de sensibilité qui permet de faire sortir plus de patate sur un cab que sur l'autre?

je pense du coup que le 1x12 identique au mien est à oublier.
markbass propose des 2x10 vers 500€ http://www.markbass.it/product_detail.php?id=37 , mais je souhaiterai être large niveau patate.

Si c'est pas suffisant, tant pis ça sera un 4x10

en 2x10 sinon y'a le portaflex d'ampeg http://www.thomann.de/fr/ampeg_pf210hlf_portaflex.htm mais idem je sais pas si ça sera suffisant.

Dans le cas où je partirai sur le 2x10 markbass, 4 ou 8 ohms du coup pour avoir plus de volume sur le 2x10 que sur mon combo 1x12?

le nemesis a l'air top mais si je me trompe pas ça se trouve pas en neuf et j'a pas envie de faire 10h de train pour aller en chercher un

Damienlebegg

•31/10/2011 21:15:50

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BBreaker

quel schéma de montage du coup? quel est ce paramètre de sensibilité qui permet de faire sortir plus de patate sur un cab que sur l'autre?

schéma de montage ?
sensibilité = sensitivity = en décibel

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BBreaker

4 ou 8 ohms du coup pour avoir plus de volume sur le 2x10 que sur mon combo 1x12?

Aucun rapport entre l'impédance et le volume

Il te faut un 8 ohms, tu ne peux pas mettre plus bas en impédance, pour un cab derrière.

Après tu as la solution de sortir la tête du combo mais il lui faudra un cache, car elle sera à moitié nue.
Tu peux mettre un cab de 4 ohms au cul de ton combo... si tu enlèves le câble du HP d'origine (tu peux).

BBreaker

•31/10/2011 21:28:28

ok, j'ignorais que les cab seules possédaient un controle de volume. J'en ai déjà connecté des pourries sur mon combo, pas de contrôle de volume du coup je supposais que la règle qui régissait le volume de sortie de chaque enceinte était en lien avec l'impédance (je monte le master sur le combo et chaque enceinte est boostée en fonction de son impédance??)

Damienlebegg

•31/10/2011 21:40:42

Il n'y a pas de contrôle de volume sur les enceintes comme ça...
(sauf sur certains tweeters mais ce n'est pas le sujet..)

Tu confonds pas mal de choses, tu as lu le dossier sur les impédances, le lien que je t'ai filé dans l'autre topic ?

L'impédance c'est une charge que tu appliques à l'ampli.
Elle ne doit pas être inférieure à 4 ohms pour la tête Markbass.
Le HP d'origine est en 8 ohms, ça signifie que le cab qui sera branché en plus, doit être aussi de 8 ohms = tout ça c'est dans le dossier.
Oui, dans sa configuration d'origine ça crache 300w. Avec un second cab la tête crachera les 500w (d'où l'appellation 500w@4ohms ou 300w@8ohms)
A impédances égales la puissance est répartie proportionnellement, logique.
Seulement, si un des caissons, celui du combo ou l'enceinte que tu branches au cul, à une sensibilité (en décibel donc) supérieure, tu l'entendras + . Il prendra le dessus sur l'autre.

Habituellement, on essaye de prendre une enceinte qui n'ait pas une sensibilité trop différente. Pour éviter que l'un soit trop discret.
Mais ici, pour éviter de devoir trop pousser en volume de l'ampli, l'idée serait d'avoir l'enceinte avec une plus grosse sensibilité. Pour qu'elle ait le dessus sur le HP du combo.

BBreaker

•31/10/2011 23:05:17

j'ai consulté ton lien sur les impédances, je ne comprenais simplement pas cette histoire de sensibilité, paramètre que je n'avais jamais relevé sur les fiches techniques des cabs, c'est désormais vu. Je tiens d'ailleurs à te remercier, grâce à toi je progresse dans mes connaissances techniques autour des amplis !

le cab du combo a une sensibilité de 100dbSPL (pour sound pressure level, ça je m'y connais) et par ex le 2x10 de markbass, une sensib de 101dbSPL (le maxi que j'ai pu relever, 105 sur les GROS GROS cab)
alors est ce que cet écart de 1dBSPL est significatif dans la pratique?

xphilx

•31/10/2011 23:26:20

Tout est relatif, mais logiquement la même marque doit donner des valeurs cohérente !!

1 dB de mieux c'est pas très significatif, vaut mieux vérifier en essayant !!

Logiquement avec les mêmes modèles et dimensions de haut parleur, un cabinet avec deux HP devrait avoir 3 dB de gain supplémentaire !!

Pour l'Eden en effet le NS410P n'existe plus en neuf, mais vu le prix tu ne prends pas de gros risque à te le faire expédier, et s'il ne te convient pas je suis sur qu'il se revendrait rapidement !!