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OGM

#2
02/02/2007 11:50:47
 Putain j'hallucine ils sont vraiments cons ces mecs là... doit encore y'avoir une histoire de pognons derrière
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#3
02/02/2007 13:19:24
J'ai juste regardé les 2 premières minutes et c'estr deja tellement bourré de clichés et d'informations balancées hors contexte que je regarde même pas la suite.

On ferait bien d'expliquer a ces gens là que leur gamin est un OGM...
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#4
02/02/2007 13:24:06
regarde tous et recoupe certaine déclaration officielle ; interroge toi aussi du pourquoi de la censure sur une tel reportage....


et pour ça: "On ferait bien d'expliquer a ces gens là que leur gamin est un OGM..."?
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#5
02/02/2007 14:26:06
 Je reste quand même méfiant par rapport à l'objectivité du reportage.

Certes, une espèce de maïs présente des doutes, mais toutes les études sont plus ou moins bien menés. Pas de contre enquête, on fait directement confiance au laboratoire italien (hum...). De plus, pour les histoires d'échantillonnages la encore j'ai des doutes.
Sur combien de rats ont été fait l'expérience ? 10 ? 15 ? 200 ? 3000 ? Si le nombre est inapproprié, certains symptôme apparaissant n'en sont pas pour autant révélateur de véritables problèmes.

"Les OGM c'est mal", principe de précaution. Certes oui on peut le comprendre. Pourtant on en mange depuis que l'homme a effectué les premiers croisements, c'est à depuis les débuts de l'agriculture (ça date hein eheh).
Des transgènes, on en mange tout les jours. Tu avales ta salade crue, tu manges des gènes. Pourtant j'ai jamais vu de personne développer de la chlorophylle. (Je vous l'accorde, cet argument est relativement empirique... ou pas).

La réaction OGM = forcément mauvais me hérisse les poils. Par exemple, certaines molécules agroalimentaire (lécithine de soja par exemple) sont obtenues par des OGM, question de rendement. Pourtant quand les gens l'apprennent, c'est rejet de suite. C'est idiot, ta lécithine, qu'elle soit synthétisé par un OGM ou non, elle a exactement la même configuration moléculaire. Je vois pas là encore où est le problème. (Qu'un clou soit planté par un mexicain, un russe ou un chinois, si il est planté droit, il tiendra pareil...).
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#6
02/02/2007 14:43:26
merci pour cet éclairage ami simiesque
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#7
02/02/2007 14:47:41
Gorille, ou comment s'éviter de se faire chier a écrire un truc que quelqu'un d'autre peut écrire a votre place :]
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#8
02/02/2007 15:11:55
Merci

Mais il y a encore des petits trucs qui me turlupinent l'esprit. On nous dit "ce maïs est mauvais". Peut être, mais en quoi ? Qu'est ce qu'il le différencie (à part son génome) d'un maïs normal ? Est il plus riche en telles protéines, sucres ou autres ?
En gros, on ne sait pas vraiment d'où vient cette "toxicité".
Là dessus, pour revenir à l'histoire des rats. "Nourris entièrement au maïs transgénique". Si l'animal mange toujours la même chose, oui c'est normal qu'au bout d'un moment il développe certaines carences qui se repercutent sur son organisme : "moins d'enzymes digestives". D'où mon retour à ma première question.

Mon discours est certes, peu nuancé, je vais pas me cacher, je suis un pro OGM (dans une certaines mesures : l'usage des OGM pour la synthèse de composés divers).
Mais bon, vu comme le reportage est tourné, il n'apporte pas vraiment d'impartialité. On sent plus le désir de faire de l'audience en utilisant la vieille recette : "Vous avez peur, et vous avez raison. Continuez à douter de vous".

Le summum reste quand même, l'introduction qui mérite une bonne palme dans la manipulation des esprits.
On commence avec "Les OGM sont partout". Puis on interroge une personne de confiance qui connait la réponse sur ce sujet, j'ai nommé la responsable de rayon supermarché. On pose quelques questions houleuses, ambigue pour dérouter la personne et on enfonce bien le clou : le spectateur a peur ! Il tremble sur son canapé !
Ce qu'il ne sait pas, comble de la fourberie, c'est que peut être le pollen de la rose de nouvelle couleur qu'il a acheté à sa femme est peut être hautement allergique lorsqu'on le respire.

Ce qui est rigolo aussi, c'est la définition des OGM selon eux : "Un OGM c'est une plante dont on à mis un gène animal". Y'a trois trucs de faux dans cette phrase si courte et tout le monde le gobe... uhuh ! Respect, c'est une belle prouesse.

OGM = Organisme génétiquement modifié. Ce qui veut dire un organisme (donc pas forcément plante), dont le génome a été changé naturellement (évolution, croisement inter-espèces) ou artificiellement (bah quand on regarde toutes les sortes de patates qu'on peut planter, les vieux de nos campagnes se sont jamais posés de questions, rigoulo là encore).

Mon grand père m'avait montré une variété de pomme de terre à la chaire légèrement bleutée et la peau violacée.

"OMG Pépé ! Une patate bleue et pour toi c'est balo ?! O_O"
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#9
02/02/2007 15:14:51
ici
je cultive (un grand mot pour un petit potagé) une variété de potion (hongrois) bleu ... naturellement
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#10
02/02/2007 15:15:12
Grorille se turlupine aux OGM...

(esprit de synthèse inside^^)
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#11
02/02/2007 15:17:00
Patate bleu ? Oui, c'est la vitelotte .
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#12
02/02/2007 15:18:17
Je l'aime bien ce gorille, je vais l'engager comme nègre, vu qu'il résume assez clairement ma position sur la question.
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#13
02/02/2007 15:19:42
La vitelotte, c'est ça !

Bon, comme il me disait, c'est une souche qui date pas d'hier. Mais là encore, les jardiniers de l'époque ont du faire quelques croisements (greffes) pour y arriver. C'est une forme d'OGM.
C'est vraiment déroutant de voir une patate... bleue O_O
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#14
02/02/2007 15:21:08

Grorille, d'après ce que tu dis, on peut avancer que le Yorshire est un OGM de loup?

Quid des guitaristes??


... et Bertrand??!!

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#15
02/02/2007 15:22:47
Et nous sommes des OGM de dinausores
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#16
02/02/2007 15:25:22
La poire est issue du croisement de plusieures variétés de pommes (et de ce fait, la poire EST une pomme). La poire est un OGM.

Voila, ca, c'est fait.
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#17
02/02/2007 15:27:28
khwadj
La poire est issue du croisement de plusieures variétés de pommes (et de ce fait, la poire EST une pomme). La poire est un OGM.

Voila, ca, c'est fait.
 et c'est les mêmes vaches qui font le lait que celles qui font la crême??

les OGM c'est bien, en abuser ça craint:

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#18
02/02/2007 15:29:25
Mr.Pitch
les OGM c'est bien, en abuser ça craint:

 Non, ça c'est naturel. L'éléphant a mangé la vache milka, qui elle même a trop manché de vitelottes  C'est pas plus compliqué et naturel.
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#19
02/02/2007 15:31:08
Khwadj, je crois que c'est un des seuls sujet qui m'interesse sur le bar. Disons que ça repose sur du "concret". Et pas des pensées personnelles, intimes, qui s'étendent sur 4-5 voir 8 pages pour au final se rendre compte que tout ceux qui pensent pas comme toi "sont des gros cons parce qu'ils pensent pas comme toi alors que c'est évident que j'ai raison et que l'autre (qui pense pas comme moi) à tort (donc est con de s'enfoncer dans son erreur... ah le con !)".
C'est comme ça que je le ressens, c'est vrai, c'est faux... c'est ce que je pense.
Faut du concret pour fixer tout le monde (mais bon la c'est le gros relou de "scientifique" qui cause).


Pour le YorkShire Ptitch, je dirais un mix de Hyène et de Vieux.
Les Guitariste, ma religion m'interdit d'en parler, sinon je n'irais pas au paradis avec 100 basses immaculées ou personnes n'a encore joué dessus.
Pour Bertrand, je suis amoureux...
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#20
02/02/2007 15:38:06
Gorille
Khwadj, je crois que c'est un des seuls sujet qui m'interesse sur le bar.
 et le slappypwal???!!!

Gorille
"sont des gros cons parce qu'ils pensent pas comme toi  
non, c'est des gros cons car ils ne pensent pas comme MOI

Gorille
Pour le YorkShire Ptitch, je dirais un mix de Hyène et de Vieux.

 j'aurais vu un peu de balai à chiottes aussi... tu confirmes?

Auteur
Les Guitariste, ma religion m'interdit d'en parler, sinon je n'irais pas au paradis avec 100 basses immaculées ou personnes n'a encore joué dessus.
 c'était pas 1000basses... on m'aurait mentit à moi aussi!!!

Auteur
Pour Bertrand, je suis amoureux...
 même si il joue au médiator??

t'es vraiment super ouvert...d'esprit...

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#21
02/02/2007 15:40:59
La question est... mais à quoi ça sert les OGM si ce n'est à reduire les coûts pour des agriculteurs bourrés de tunes et à augmenter des rendements qui sont déjà excédentaires ?
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#22
02/02/2007 15:42:37
pas sûr que les agriculteurs soient vraiment la cause du truc...
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#23
02/02/2007 15:45:08
Poup
rendements qui sont déjà excédentaires ?
 C'est pour ça qu'il y a la famine dans la moitié du monde ?
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#24
02/02/2007 15:45:35
Le Slappypwal, oui voila c'est "sympathique" du côté féminin, mais bon ça s'arrete la... et encore. C'est plus un "pff... moué et ?" qui me vient à l'esprit quand je clique sur une page.

Le YorKshire, je confirme
Les basses, 1000 ? Tu es sûr ? Rolalala c'est mes doigts qui vont morlfer ! :/

Et puis Bertrand, l'amour rend aveugle...


...



...




NON BERTRAND REVIENT JE PENSAIS PAS CE QUE JE DISAIS !
(je t'aime)
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#25
02/02/2007 15:52:15
 .
Poup
La question est... mais à quoi ça sert les OGM si ce n'est à reduire les coûts pour des agriculteurs bourrés de tunes et à augmenter des rendements qui sont déjà excédentaires ?
 
Mouais, pour l'instant on produit de façon exedentaire, mais si dans quelques années, on ne peut plus faire autant appel a l'importation, va falloir se démerder et sans abuser sur les moyens mécaniques couteux en energie.
De même ca pourra être utile d'avoir des especes qui resistent aux insectes au gel et a la secheresse.

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#26
02/02/2007 15:53:39
lalsaco
Poup
rendements qui sont déjà excédentaires ?
 C'est pour ça qu'il y a la famine dans la moitié du monde ?
 Lol la naiveté... à ton âge... La production mondiale à l'heure actuelle pourrait nourrir 10 milliards de personnes dans le monde... Ca c'est le grand argument pro-ogm "nourrir la planète"... C'est cela, ce qui faudrait c'est plutôt une OMCGM qui rétablirait l'équilibre commercial Nord/Sud et qui priviligérait la consommation locale à l'exportation... De suite les gens ils auront plus à manger
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#27
02/02/2007 15:54:42
mais à quoi ça sert les OGM si ce n'est à reduire les coûts pour des agriculteurs bourrés de tunes et à augmenter des rendements qui sont déjà excédentaires ?

Ah la légende de l'agriculteur multimilliardaire, qui trouve du pétrole dans son champ où mange ses petites vaches.



Venant d'une famille exclusivement d'agriculuteur du côté de mon père, et minier du côté de ma mère, je n'arguementerai pas là dessus. Le préjugés est tout simplement... faux.
Les aides de l'état/Europe sont risibles, la MSA (Mutualité Sociale Agricole) est un poids ENORME au budget de mon père (60 % du salaire ?). Les charges pour engager un ouvrier sont demesurées, l'entretien du materiel agricole est ultra couteux (en gros, il change un pneu sur une machine tout les 7-8 ans, sinon bah... il répare).
J'en passe et encore... Au final, il gagne à peine le SMIC :)

Dit moi où tu as vu que les agriculteurs sont bourrés de frics, qu'on aille leur piquer leur recette histoire de fermer deux trois emprunts. lol
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#28
02/02/2007 15:58:37
Les agriculteurs riches ? pour un gars qui parle de naiveté...
Sache qu'ouvrir une exploitation agricole est EXCESSIVEMENT cher et engage l'agriculteur aàs'endetter à vie. Ensuite, certains ont beau avoir des productions excedentaires, ca ne leur permet pas pour autant d'en retirer plus d'argent. Par contre, s'ils pouvaient l'envoyer un peu partout on y'en a besoin, ou donner aux restau du coeur, ca serait pas mal (aucune idée du % qui font ce genre de chose)
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#29
02/02/2007 15:59:22
Poup
lalsaco
Poup
rendements qui sont déjà excédentaires ?
 C'est pour ça qu'il y a la famine dans la moitié du monde ?
 Lol la naiveté... à ton âge... La production mondiale à l'heure actuelle pourrait nourrir 10 milliards de personnes dans le monde... Ca c'est le grand argument pro-ogm "nourrir la planète"... C'est cela, ce qui faudrait c'est plutôt une OMCGM qui rétablirait l'équilibre commercial Nord/Sud et qui priviligérait la consommation locale à l'exportation... De suite les gens ils auront plus à manger
 C'est pas de la naiveté, c'est une vrai question. Je savais pas que la production était excédentaire.

Maintenant, pourquoi OGM ? Pour pouvoir produire avec moins de pesticides / engrais, moins d'eau... pour plus tard délocaliser la production là où les gens meurent de faim par exemple. Et à quoi ça sert ? A nourir ceux qui crève de faim.
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#30
02/02/2007 16:04:53
Auteur
Et à quoi ça sert ? A nourir ceux qui crève de faim.
 non, ça sert à optimiser les moyens et gagner plus de pognon, faut rester sur terre, c'est pas l'aspiration à l'humanisme qui finance la recherche là dessus...
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