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OGM

#31
02/02/2007 16:09:31
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Mr.Pitch
 non, ça sert à optimiser les moyens et gagner plus de pognon, faut rester sur terre, c'est pas l'aspiration à l'humanisme qui finance la recherche là dessus...
 

Ouaip, si c'était par altruisme, ils arreteraient de faire des variété stériles pour forcer le paysan a en racheter l'année d'après.


...monde de merde

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#32
02/02/2007 16:13:15
Pour certaines cultures, c'est la seule solution trouvée.
Le Colza transgènique, se marie très bien (non pas en salade) avec les éspèces locales (les mauvais herbes). Du coup, si croisement se fait, les herbicides normaux ne fonctionneront plus. C'est la catastrophe assurée ou presque.

Avec cette méthode, même si il y a contamination des herbes par le colza, le devenir est beaucoup moins dangereux.
Après, oui certes, y'a des abus partout... :/
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#33
02/02/2007 16:16:43
 il est malin ce gorille

Mais je crois que c'était pour le blé ou un truc du genre, alors je sais pas s'il peut y avoir des croisement entre le blé et des mauvaises herbes...

Soit dit en passant, qu'est ce que ca pue le colza!!!!
Et re-soit dit en passant, les carburants "verts" qu'ils foutent dans les bus qu'est ce que ca daube aussi j'en ai fait une OD en velov ce matin...
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#34
02/02/2007 16:17:27
Bon pardon vu qu'il faut toujours préciser les choses dans leur contexte, j'ai comme l'impression que vous parlez des agriculteurs français... Mais si on parle d'OGM on parle essentiellement des ricains non ? Je connais pas quelle proportion de la production OGM vient des states mais surement assez importante ... Et le système agricole là bas est clairement différent du système européen... Enfin vous pourrez toujours me faire croire que les producteurs d'OGM sont des gens dans le besoin, tout comme les céréaliers de la Beauce et de la Brie...

Excuse l'alsaco d'avoir été agressif, ta question en avait l'air aussi...
Sinon je te répondrai que :
1. Certains OGM sont justement prévus pour résister mieux aux produits chimiques, sans que ça altère leur "qualité"
2. Pourquoi vouloir toujours imposer notre modèle chez ceux qui n'ont pas eu la présence d'esprit de naitre avec une intelligence supérieur, c'est à dire les SOUS DEVELOPPES... C'est dingue comme on entend jamais dire que le nombre de famines a évolué en étroite relation avec celui de l'industrialisation (en passant par colonisation, mondialisation, ETC...)
Les gens qui crèvent de faim sont issus de sociétés qui ont réussis à s'adapter pendant des millénaires à leur environnement grâce à l'intelligence, l'adaptation, la permaculture, etc... Et c'est ce qui a créé des cultures culinaires, etc... Si on pouvait arrêter de vouloir faire le bien partout, je pense que tout irait déjà mieux
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#35
02/02/2007 16:20:33
Poup
Excuse l'alsaco d'avoir été agressif, ta question en avait l'air aussi...
 Il y a pas de mal, on est entre gens civilisés
Désolé d'avoir paru agressif
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#36
02/02/2007 16:22:09
Les OGM, chaque pays en développent.
En France, INRA est la pour ça (Institut National Recherche AgroAlimentaire), avec d'autres organismes. Elle est étroitement liée avec les Universités.
Y'a pas que les américains qui font de la recherche :/

Beaucoup de prix nobel, ou des grandes découvertes sont le fruit d'équipes Françaises/Europènne.
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#37
02/02/2007 16:22:37
 C'est vrai qu'il fait peur l'alsack avec sa petite moustache et tous ses muscles moulés dans ce splendide Tshirt blanc mais il n'est pas agressif pour peu que l'on ne parle pas de souris orthopédiques
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#38
02/02/2007 16:23:09
Gorille
Les OGM, chaque pays en développent.
En France, INRA est la pour ça (Institut National Recherche AgroAlimentaire), avec d'autres organismes. Elle est étroitement liée avec les Universités.
Y'a pas que les américains qui font de la recherche :/

Beaucoup de prix nobel, ou des grandes découvertes sont le fruit d'équipes Françaises/Europènne.
 Je parle de production pas de recherche... La recherche ça rapporte pas
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#39
02/02/2007 16:25:13
Oui, ça rapporte pas grand chose à ceux qui découvrent... ceux qui usent :/
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#40
02/02/2007 16:32:52
et pour les OMG créers spécialement pour que les cultivateurs ne puissent recupérer une partie ds graines pour réensemenser leurs champs... ( ce qui les oblige évidement à racheter des graines... chères)
Vous en pensez quoi?
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#41
02/02/2007 16:34:41
C'est génial !

On peut faire la même chose avec les enfants ?
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#42
02/02/2007 16:35:12
Il vient d'en parler la pluche, il dit que c'ets pour éviter qu'ils se reproduisent avec d'autres plantes indésirables
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#43
02/02/2007 16:36:55

Hops pardon , j'avais sauté qq phrases....

Joli pretexte en tous cas!!! trop fort!

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#44
02/02/2007 16:38:12
 Ce qui est scandaleux ce n'est pas l'étude en elle-même mais le fait que le gourvernement français et européen fassent tout leur possible pour cacher ce genre d'études qui concernent quand même la santé publique, et celà sur simple demande des producteurs.

Je pars du principe que si on a rien à se reprocher on a rien à cacher, là ce n'est pas le cas du tout.
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#45
02/02/2007 16:48:10
Bah c'est en fait un galçon qui est sorti de l'iceberg immergé. On devait pas être au courant comme beaucoup de trucs. Donc oui c'est scandaleux, certes... mais bon, c'est comme ça :/

Pour en revenir au plantes qui repoussent pas. Je vais me faire l'avocat du diable (eheheh ! il faut bien), mais si on prend le point de vue du fournisseur, et qu'il se retrouve avec une plante se reproduisant avec les cultures, c'est la fin. Il peut plus rien esperer.
Même si pour le blé (je doute quand même... mais quand je pense à ces fichus épis-mauvaises herbes que je dois enlever à mon chien, si ces merdes resistent insecticides oulaaa...).
Le problème est là : si le risque existe, même minime et qu'il se produit, il sera quasiment impossible d'endiguer la progression de l'espèce envahissante.
On sait comment le pollen peut voyager très vite (d'un pays, d'un continent à l'autre parfois (bateaux...)), certaine graine sont ultra resistantes et peuvent entrer facilement en dormance : le flux est inmaitrisable.

Pour citer un de ces phénomènes : l'ambroisie. C'est l'image même des risques que l'on veut éviter à partir de maintenant.
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#46
02/02/2007 16:50:39
Gorille


Pour citer un de ces phénomènes : l'ambroisie. C'est l'image même des risques que l'on veut éviter à partir de maintenant.
 Gnée?
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#47
02/02/2007 16:55:08
Oui enfin ton exemple du fournisseur est bancal : son statut de fournisseur ne lui donne aucun droit de reprocher à la nature le mode de reproduction d'une plante. Il est devenu fournisseur en graines en ayant pleinement conscience de ce fait, et essayer de le biaiser au nom du marché ou du profit est purement ridicule.
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#48
02/02/2007 16:56:59
L'ambroisie à feuille d'armoise (Ambrosia artemisiifolia L.) fait partie de ce que l'on appelle couramment « les mauvaises herbes ».
Elle est de la même famille que le tournesol (Asteracées ou Composées).
Sa morphologie se transforme au cours de son développement pour donner, au moment de la floraison, un buisson qui peut atteindre
plus d'un mètre de haut.


L'ambroisie à feuille d'armoise est une plante fortement allergène et invasive, qui est originaire d'Amérique du nord et s'est déjà dispersée massivement dans de nombreux pays européens.

 

Foto Ambrosia

Ambrosia artemisiifolia (Ambroisie à feuilles d'armoise)

Grand pouvoir allergène
Le danger lié à l'ambroisie tient dans le grand pouvoir allergène de son pollen. Il génère des réactions allergiques des yeux et des voies respiratoires, et déclenche le plus souvent de l'asthme. L'arrivée tardive de la floraison de l'ambroisie en août et septembre représente une charge supplémentaire pour les personnes allergiques par une prolongation de la saison du pollen, lorsque le pollen de graminées n'est plus présent qu'en faibles quantités.

Voila en gros les différentes définitions que j'ai pri sur le net. En gros c'est une plante envahissante allergène.
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#49
02/02/2007 16:59:15

bref: la question centrale de tout ça est:

L'homme est-il bon????

et à cela je répondrais définitivement:






faut voir....

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#50
02/02/2007 17:01:24
Yep Khwadj, c'est vrai que c'est pas très droit comme exemple.
Ca aurait été plutôt le "comment justifier sans rapport d'argents ces procédés."
Enfin bref, l'idée est comprise je suppose.
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#51
02/02/2007 21:47:25
Je m'incruste pourtant je ne suis pas spécialiste mais, venant de lire le topic j'ai du mal à accepter les arguments de Gorille et de Kwhadj. ils accusent le reoprtage de parti pris, mais beaucoup de leurs arguments ne valent pas mieux/
quelques ex :
1. normal que les rats soient malades s'ils ne mangent que du maïs
Ok, mais pourquoi les rats qui n'ont mùagé que du maïs, non Ogm, n'ont pas les mêmes symptomes.

2. les ex des patates violettes, des poires
bien sur que ça ne fait pas peur, puisque personne ne s'est occupé d'ajouter des gènes résistants (aux maladies, aux pesticides, ques sais-je encore)

3. Comme le dit Gorille il y a surement de bonnes applications des OGM. Je ne le conteste pas, je ne suis pas réactionnaire, immobiliste, antiscience, etc ...
Par contre je ne vois pas qui peut défendre les deux ou trois énormes sociétés qui s'enrichissent avec ça et aggravent encore la situation des pays pauvres.
Je m'explique : on fait réver les agriculteurs qui se retrouvent obligés de racheter les semences (puisque stériles), et on les trompe car les plants OGM ne se révèlent pas toujours efficaces (et oui, les insectes s'adaptent et résistent).

4. Vous appelez ça de la peur. C'est vrai, j'ai peur que les gènes modifiés finissent par se retrouver partout. J'ai peur de voir disparaître des espèces.
PAr contre les mêmes grosses sociétés elles ont bien compris le truc puisqu'elles brevetent tout.  Arrivera un jour où le paysan péruvien (charriez pas c'est un exemple)  devra payer ces firmes pour continuer à cultiver ses terres.
Pourquoi je m'inquiète ? Parceque à force de me faire prendre pour un con je commence à en avoir marre.
- les sociétés pharmaceutiques nous ont bien eu avec les antibiotiques - > il n'y a pas eu assez de recul, il y eu trop d'abus. Maintenant il y beaucoup d'infections qui résistent aux antibio qui me soignait quand j'était gamin (je suis pas spécialiste mais il s'agit des staphyllocoques non ?)?. Allez voir dans les services pédiatrie.
- idem pour les vaccins - > il y a des pays qui ont arreter le BCG depuis un paquet d'années et qui n'ont pas plus de tuberculeux qu'en france. (attention : je parle pas de l'afrique, je parle de voisisn européens, suéde ou norvège ou allemagne, faudrait que je retrouve mes docs).
Bref : à chaque fois que des scientifiques font des découvertes intéressantes, les firmes qui ont de la tune s'en emparent pour s'enrichir au mépris des règles de prudence, de l'information du public et de la santé publique.

Voilà.
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#52
02/02/2007 23:32:57
Bon alors j'ai regardé ce reportage

Ce qui m'apparait, moi, c'est pas la dangerosité des OGM (je reviendrai sur cette dénomination), mais sur les pratiques des différents gouvernements. Aujourd'hui, mettre rapidement en circulation un produit nouveau, quel qu'il soit, va subir le même processus. Plusieurs raison a cela
- La rentabilité. Raison évidente et inhérente a nos sociétés, une recherche doit etre rentabilisée
- L'impossibilité de faire des tests viables. Pour bien faire, il faudrait tester tout ca (OGM certes, mais téléphones et ordinateurs portables également etc etc) sur des humains et à l'échelle d'une vie. Or, si on faisait le moindre test sur des humains, tout le monde s'insurgerait. Ces tests ne sont aps faisables pour une raison d'éthique. La question de la durée recroise celle de rentabilité. On peut concevoir qu'une entreprise ne peut pas décemment se permettre 80 ans de tests pour un produit.
- La pression industrielle. Nos gouvernements sont tributaires d'une certains nombres de grands groupes (fournisseurs d'energies, de bouffe). Moyennant piston ou backshish, la raison du pognon l'emporte souvent sur les autres considérations.

Le terme "les OGM" est un lieu commun jouant sur l'amalgamme facile et la peur du spectateur. C'est ce meme lieu commun qui a créé un amalgamme sur l'Islam. La généralisation est trop systématique. C'est comme condamner toutes les voitures sous pretexte que l'une d'elle a provoqué des accidents mortels ou a un défaut de fabrication.

Je ne suis pas contre les OGM en tant qu'avancée technologique. C'est un pas excessivement intéressant. C'est peut etre même un pas obligé pour la survie de l'humain dans quelques siècles, qui sait.

Par contre, comme autant d'outils a double tranchant que sont les différentes facons de produire de l'electricité, comme peuve l'etre un grand nombre de véhicules, c'est une facon de procéder qui peut etre néfaste. Jouer a l'apprenti sorcier demande des connaissances, de l'investissement et de la responsabilité. Entre les mains de personnes irresponsables (qui va souvent de paire avec "faire de l'argent avant tout"), c'est une arme terrible. C'est comparable aux français qui faisaient la guerre aux indiens en leur refilant des draps de malades. C'est potentiellement un moyen  de développer de terrible armes chimiques. Cependant, entre les mains de personnes responsables, ce peut etre un moyen de lutter contre beaucoup de maladies (au hasard, le SIDA). A terme, cela pourrait même permettre de recréer de la biodiversité ou de se fabriquer de nouvelles adaptabilités à un environnement.

Par conséquent, les OGM sont aussi dangereux que le nucléaire, que les portables (je rappelle que ca diminue la fertilité de laisse son portalbe trop souvent dans sa poche de pantalon), qu'un véhicule mal contrôlé. Tout est question d'honneteté de démarche et de transparence.
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#53
03/02/2007 02:43:55
Alors ++ au vu du reportage, je vais essayer de répondre ^^
1/ Alors oui, les rats qui ont mangé du maïs transgéniques présentent des troubles, et ceux qui en ont mangé du normal. Comme je l'avais dit, on a pas plus d'infos pour nous éclairer là dessus. La différence réélle des deux régimes, et justement la composition de ce fameux maïs.

2/Si j'ai un exemple : le vin ! Les cultures europénnes comporte des transgènes de plants américains pour survivre au phyloxera. De même que certains abricotiers je crois pour mieux passer l'hiver (mais pas sur là...). Pourtant, aucune incidence apparente.

3/Bah que dire... d'accord avec toi

4/Pas mieux, encore une fois d'accord avec toi. Comme le dit Khwadj, c'est pas l'outil qui est dangereux, c'est l'utilisateur :/
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#54
03/02/2007 23:03:06
On a donc des points communs . Le point qui nous différencie c'est donc le reportage : je l'ai vu comme un essai d'information face au silence des responsables (grosses firmes et ministère de l'agriculture). Un cri d'alarme : attention il se passe des choses. Le titre est orienté, c'est vrai mais il pose une question. D'accord aussi sur le fait que c'est très facile de manipuler par l'image et par des interviews habiles. Ceci dit les faits me semblent réel. On se rend compte de l'opacité qui règne la dessus grace à des reoprtages comme celui-là. Voilà. Après c'est comme tout, il faut faire la part des choses, il faut prendre le temps de réflechir.
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#55
07/02/2007 17:09:09
Je viens de tomber sur une analyse assez intéressante de la vidéo :

http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=18858
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#56
08/02/2007 00:10:44
Punaise, c'est exactement ce que j'avais commencé à écrire à peu de choses prêt O_o
Mais j'avais vraiment pas la motiv'...
Surtout les premiers paragraphes O_o
C'est troublant de retrouver sa pensée sur cette article
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