Ca fait peur...

•06/05/2007 14:05:30

y a déjà un topic débat à cet effet.....
Mais ça ne m'empêche pas de plusoyer Darkshine...

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•06/05/2007 14:07:46

Darkshine

Le fait est que la société de spectacle et de consommation a atteint son paroxysme durant ses 5 à 10 dernière années, les bilans et les programmes, on s'en fout littéralement, ce qui compte c'est le matraquage médiatique. La conséquence est simple, celui qui a été le mieux vendu sera élu, c'est inévitable, peu importe les idées derrière, ce qui compte c'est la facade. Les sondages ont affirmé un résultat depuis plusieurs semaines, il est ancré dans la tête des gens à présent, Sarko est donné devant, et en plus il a l'air convaincu de ce qu'il raconte, de nos jours il n'en faut pas plus, et il va falloir s'habituer à vivre dans un pays de cons.

Pff, c'est pas nouveau franchement. Je vous rappelle que nous on n'a jamais fait de blagues sur les Français ou les Somaliens...

Allez, arrêtez de catastropher, Sarko est de droite, ok, mais il n'est ni raciste ni ultra-libéral comme certains le pensent, je pense que ce sera un bon président, fin, j'espère.

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popolito

•06/05/2007 14:11:07

S'il est président.. :/

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•06/05/2007 14:13:32

C'est vrai que c'est pas encore joué. Mais bon, on verra ce soir.

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•06/05/2007 14:15:42

Sarko pas Ultra-libéral ???? ben j'aurais tout entendu sur ce forum....

Enfin bon si tu pense que le fils spirituel de Bush et de Le Pen peux faire un bon président j'te conseil de venir vivre ici.... ça te changera d'un pays qui a encore une monarchie de type féodale... quoique...

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•06/05/2007 14:26:37

Mr.LeBelge

Sarko pas Ultra-libéral ???? ben j'aurais tout entendu sur ce forum....

Enfin bon si tu pense que le fils spirituel de Bush et de Le Pen peux faire un bon président j'te conseil de venir vivre ici.... ça te changera d'un pays qui a encore une monarchie de type féodale... quoique...

Tu sais ce qu c'est l'ultra-libéralisme? C'est même pas encore les USA. En plus, avant de sortir la France de son système social presque aussi dégénéré que le Belge, faudra du temps. Et c'est pas avec Royal que ça arrivera.

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Benlop

•06/05/2007 14:29:06

Et si on évitait de multiplier les topics/débats sur le sujet ???

Il y en a déjà un, et en plus ça commence vraiment à devenir emmerdant de n'entendre parler que de ça où qu'on aille.

C'est bon, on a vu que Sarkozy est la réincarnation de Satan et que Ségo est une instit mal baisée, ça va, on l'a tous lu partout, génial, super, mais on pourrait passer à autre chose ça serait pas plus mal...

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•06/05/2007 14:31:04

Pas de chance, faudra attendre ce soir

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•06/05/2007 14:54:54

Et toi tu sais au moins de quoi tu parles????
Tu crois que du haut de tes 17 piges tu connais le système social français et belge???

Enfin bon... j'reste pas sur ce topic j'vais m'énerver et je suis déjà suffisament tendu comme ça. Evite juste de parler de chose qui ne te concerne pas et dont tu ne connais pas grand chose.... c comme ça qu'on passe pour un con ;)

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Alex156

•06/05/2007 15:09:07

En même temps, t'es belge, alors l'issue du débat ne t'intéresse pas!

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•06/05/2007 15:12:29

c vrai que ça fait à peine plus de 10 ans que je vis, travail et paie mes impots en France....

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•06/05/2007 15:24:45

Waaaaaaa merci Lebelge!
Olbass arrête un peu ta propagande stp, t' es fatiguant!
Non seulement tu ne fais que faire de la pub pour Sarko (alors que finalement ça ne te concerne pas), mais en plus tu déballes 3kg de conneries à la minute ;-) Essaie d' être un minimum objectif et d' arreter de recracher tel quel le discous de je ne sais qui!

Que tu sois pro-sarkozy pas de soucis, mais réfléchis avant d' écrire ! Je respecte les électeurs de Sarkozy, et c' est intéressant d' avoir les opinions des autres SPiens, mais là pour moi ce ne sont pas des "opinions" que tu postes depuis le début de la campagne.

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•06/05/2007 15:31:16

;) je ne sors pas des topic dédié à cet effet.... de plus entre propagande et donner son avis le dernier jour, il y a une différence...
t'as été voté ju???

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•06/05/2007 15:34:07

Mr.LeBelge

Et toi tu sais au moins de quoi tu parles????
Tu crois que du haut de tes 17 piges tu connais le système social français et belge???

Enfin bon... j'reste pas sur ce topic j'vais m'énerver et je suis déjà suffisament tendu comme ça. Evite juste de parler de chose qui ne te concerne pas et dont tu ne connais pas grand chose.... c comme ça qu'on passe pour un con ;)

J'espère encore que je ne passe pas trop pour un con

Mais plus sérieusement, y a un problème au niveau social que ce soit en Belgique ou en France, c'est clair qu'il y a des différences, j'en connais certaines, d'autres non, mais d'après ce que je vois le problème est quand même pas très différent. Problèmes niveau justice: t'attends 150 ans pour qu'un juge qui n'a aucun intérêt dans le procès déclare le non-lieu; problème niveau enseignement: ça baisse, baisse, baisse... Problème niveau syndicats: la lutte continue, camarades, même sans ennemi! ...
Je me trompe?

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•06/05/2007 15:34:38

J' ai pas compris ton post Lebelge?
Je suis né 2 jours trop tard pour voter!

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•06/05/2007 15:36:56

@ Olbass==> ben c' est pas faux, mais alors en quoi Sarkozy serait plus a meme de régler le soucis?

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KeupoN

•06/05/2007 15:58:34

Juste un point comme ca en passant, l ultra liberalisme n a jamais existé en démocratie et ne peut pas y exister. Renseignez vous sur ce qu est exactement l ultra liberalisme (ou libertarisme) et vous verrez qu effectivement, Sarko n a rien d un ultra liberal, coté libertés individuelles c est meme tout le contraire.
Pour ce qui est des differences entre Fr et Be, j ai vécu dans les deux pays, pour moi LA grosse difference est que la Belgique soit un état fédéral ou les décisions des petites entités peuvent primer sur les décisions nationales, en gros, si la Belgique décide qu on n a pas le droit de faire du feu dans le jardin mais que ta commune l autorise, tu as le droit d en faire. Ca semble etre un détail mais le fait que les décisions ne soient centralisées que quand c est indispensable fait que les libertés individuelles sont bien mieux protégées.

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Darkshine

•06/05/2007 16:03:49

Olbass tu crois vraiment que la solution pour la délinquance c'est de construire plus de prisons? Le budget du ministère de la justice est ridicule, c'est normal qu'il ne fonctionne pas correctement. De plus celà fait 5 ans que Sarko est à l'intérieur et la situation n'a fait qu'empirer, et le pire c'est qu'il arrive à faire croire à des gens comme toi que s'il est élu ça sera pas pareil, la solution n'est pas la repression.

Ca me rappelle une citation qu'affectionne un ami et qui résume parfaitement la situation :

"And the great owners, who must lose their land in an upheaval, the great owners with access to history, with eyes to read history and to know the great fact: when property accumulates in too few hands it is taken away. And that companion fact: when a majority of the people are hungry and cold they will take by force what they need. And the little screaming fact that sounds through all history: repression works only to strengthen and knit the repressed."
- John Steinbeck, The Grapes of Wrath, Chapter 19

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popolito

•06/05/2007 16:09:09

"Je suis né 2 jours trop tard pour voter!"
Moi 3... :D

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Poup

•06/05/2007 16:17:14

Darkshine

Olbass tu crois vraiment que la solution pour la délinquance c'est de construire plus de prisons? Le budget du ministère de la justice est ridicule, c'est normal qu'il ne fonctionne pas correctement. De plus celà fait 5 ans que Sarko est à l'intérieur et la situation n'a fait qu'empirer, et le pire c'est qu'il arrive à faire croire à des gens comme toi que s'il est élu ça sera pas pareil, la solution n'est pas la repression.

Ca me rappelle une citation qu'affectionne un ami et qui résume parfaitement la situation :

"And the great owners, who must lose their land in an upheaval, the great owners with access to history, with eyes to read history and to know the great fact: when property accumulates in too few hands it is taken away. And that companion fact: when a majority of the people are hungry and cold they will take by force what they need. And the little screaming fact that sounds through all history: repression works only to strengthen and knit the repressed."
- John Steinbeck, The Grapes of Wrath, Chapter 19

yes comme quoi il faut tjrs garder son optimisme, le vrai pouvoir il est dans nos mains

en tout cas ici en angleterre tous les français expatriés que je connais (sauf moi, mais je ne me connais pas) votent sarkozy. Quand je leur ai demandé pourquoi la plupart m'ont ressorti les discours sur la valeur du travail, et l'économie... j'étais un peu sur le cul face à des gars et filles qui sortent se pinter 1 soir sur 2, ne vont jamais en cours le matin parce qu'ils recupèrent de leurs soirées, et proclament à qui veut entendre que vraiment c'est trop cool la glande... Bref faut croire que Coluche avait bien mieux compris sarkozy que nous le faisons : "l'avenir appartient à ceux dont les ouvriers se lèvent tôt"

Un seul gars a vraiment été honnête et m'a dit que c'était parce qu'il avait été elevé dans un environnement de droite et qu'il pensait que sarkozy pouvait lui apporter pas mal sur le plan personnel (il étudie le commerce). Je lui ai conseillé de lire Adam Smith sur les relations entre l'interêt individuel et l'interêt collectif...

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Alex156

•06/05/2007 16:20:26

MrLebelge, j'avais fait une quote, je m'adressais à Olbass en réalité, mais Firefox a encore merdé... désolé

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•06/05/2007 16:22:48

jpenserai à ton annif alors

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•06/05/2007 16:26:59

==> Darkshine: j'ai déjà dit sur l'autre post que je vais pas m'immiscer dans le débat de l'immigration et autre. Mais honnêtement, les gens changent beaucoup en même un an, ce gars est intelligent et il sait évoluer. Je peux pas te dire que c'est la réponse à cette question, l'insécurité, la délinquance etc. c'est des problèmes trop personnels et quotidiens. Et de plus, je suis à peu près certain que Royal n'apportera pas plus la solution. Puis, les idées de Sarkozy sur les multirécidivistes sont très loin d'être idiotes, j'espère qu'il les appliquera. (ça reste évidemment mon avis

)

Ce qui m'intéresse chez Sarkozy, c'est ses visions sur l'économie, pour moi ça ne peut que marcher si c'est appliqué correctement, par des gens intègres. Je vais me baser sur son calcul (si c'est faux, je l'ai dans le cul

), qui dit qu'une heure de plus par semaine pour quelqu'un au SMIC ça fait 15% de salaire net en plus. Ca veut dire quand meme une bonne grosse centaine d'euros en plus pour dépenser. Dépense en plus, ça veut dire croissance en plus pour les entreprises, qui en plus gagnent plus grâce au travail supplémentaire de gens qui ont intérêt à travailler un peu plus pour gagner plus, et aussi grâce au fait qu'elles ne doivent pas payer les charges salariales sur ces heures sup. Du coup, croissance ça veut dire emploi, vu que l'entreprise a un meilleur chiffre d'affaires. Donc l'Etat gagne déjà de l'argent vu la diminution progressive du chômage, et sur le fait que maintenant, ces travailleurs en plus tu peux les taxer comme tout citoyen au travail.

Bon, ça c'est la théorie, en simplifié en plus, mais je crois que ça peut marcher. Ca plus toutes ses idées anti-délocalisations sauvages, licensiements massifs...

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