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Isobar, votre avis

#1
09/05/2010 08:04:57
Bonjour à tous,
 Voilà sur l'ampli Mark Bass LMT 500, je pense confectionner un cab qui ressemblerait à ça !

Deux HP B&C NW76 (dinéum 600w, 15", 99db) 239? X 2.
Le but : limiter encombrement (60x55x50, selon rapide calcul), poids (hp: 5,6 kgs les 2 + le caisson), puissance (500w sous 4 ohms).
Qu'en pensez-vous ?
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#2
09/05/2010 08:14:41
Orange fait ces cab comme ça, alors pourquoi pas.

Ce qui m'intrigue à chaque fois que je vois ce genre de plan/dessin ce sont les aimants.
Il n'y a pas de problèmes à mettre deux aimants si prêt l'un de l'autre ?
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#3
09/05/2010 10:06:01
Il y a plusieurs applications de caissons isobars; chacune ont leurs inconvenients :






pour faire simple : le système consiste à utiliser 2 HP dans le volume d'un, et de récuperer la pression (par l'intermédiare de la chambre isobar) sur le hp à l'air libre, afin d'augmenter celle-ci. Donc effet mécanique et bien sûr electrique 2 hp 8 ohms deviennent 4 ohms, exploitation de la puissance de l'ampli. (particularité du premier schéma, inverser la polarité des HP)
J'ai fait caisson de sono, avec ce principe , l'effet est saisissant, mais sans event sur l'HP arriere .
Dans mon projet L'HP arriere a un event , effectivement comme sur enceinte orange (sauf que le sens du 2° hp est inversé, ainsi les deux bobines sont à la même t°), je crois que je ferais des essais avant version définitive !
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#4
09/05/2010 10:07:29
  En effet Orange fait ça avec ces derniers cabs.

Comment as-tu calculé tout ça pour faire ton plan ?

En as-tu déjà testé des Isobar ?

Quand je vois cet encombrement (ça reste gros, petit certes pour du 2x15") as-tu pensé à regarder quelques produits chez Bill FitzMaurice ?

Très bonne question Zesebus. On dirait que non..les Néo aidant ?
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#5
09/05/2010 11:32:23
Oui, Begg, je viens d'écrire que j'ai fait un caisson pour sono, très bon résultat, mais avec caisson clos. Le calcul du volume d'air reste identique à celui d'une enceinte avec un seul HP. 
 Attention j'ai du capitoner avec un excelent anti vibration  (Stabren 14mm epais), sinon, vibration parasites! Pour les aimants, les HP néodinium ont un champ magnetique très faible.
 Le projet, ici est quelque peu différent, . Un event est en plus!
Mais je ferai des essais, avec ou sans, je dois avouer, que je pique l'idée à Orange (sauf pour le sens du HP). Mais les dimensions (interieures), sont limitées pour un cab de 600W RMS (h:60; larg:50, prof:55) et tout ça pour une dizaine de kgs avec les neodineum!
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#6
09/05/2010 11:34:49
 Oula on a écrit en même temps, je n'avais pas vu ton message donc..

Je vais lire ça.
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#7
09/05/2010 11:39:50
 ok ok !

Oh bha écoute tu as l'air d'être à point du le sujet, non ?! Tu as déjà eu une expérience concluante, tu pourrais en effet te lancer dans ce nouveau projet sans trop de soucis, j'ai hâte de voir ça !
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#8
09/05/2010 11:44:20
ok, je commande lundi et vous tiens au courant, affaire a suivre ............!
Bon dimanche
Thy
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#9
09/05/2010 11:46:02
 Bon dimanche à toi aussi

Attends peut-être quelques autres avis pour te conforter (ou non!) mais moi je dirais, lance-toi tu sais de quoi tu parles...
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#10
01/06/2010 12:25:31
Hello, la compagnie, voilà c'est fait :
Les donnés :

cab de 50 X 50 X 50
poids 22 kgs
                   2 HP B&C 600/1200W neodymium 38 cm ........2 X 200 ?
                   cab en PVC Expansé 10 mm Forrex   ............        50 ?
                   fournitures divers .....................................       200 ?









Comment en arriver là ? !


 le PVC se travaille trés bien ! Vissage colage


 préparation évens


 vue de devant


pose support 2° hp (vue arriere)


 finition des joints pour conserver l'étanchéité du casson isobar


 pose de la mousse; indispensable contre vibrations

 collage de la toile de finition


 mise ne peinture


 pose 1° HP


 pose 2° HP

 attention aux branchement (en opposition de phase dans ce caisson)





Voila la bête . Je rajouterai les enregistrements sons quand mon majeur de la main gauche sera guérit  car je me suis blessé (c'est balot ça surtout que j'ai un concert samedi  ) affaire à suivre!
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#11
01/06/2010 12:33:11
 En PVC, excellent ! A nu il pesait combien le cab ?? ça m'intéresse !

Sinon les photos sont trop petites ! (d'habitude c'est le contraire, les gens postent des photos trop grosses )

Bon sinon il est chouette, une gueule "case" ... Pas trop grave au moins ta blessure ??

Et alors, il pousse bien ??
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#12
01/06/2010 13:26:47
C'est juste énorme..... Je veux bien savoir comment tu calcules tout ça !
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#13
01/06/2010 17:11:53
oui, ça déménage, j'suis content de mes calcules (2 jours) car, il fallait conjuguer enceinte close (effet isobar) et reflex (évents). J'ai passé une semaine à faire des essais en déplaçant le HP intérieur et en fin de compte je les ai mis cul à cul (comme de vieux mariés ), mais malheureusemnt je n'ai que mes oreilles ! Mon inqiétude était, dans cette configuration, la t°. J'ai  mis un détecteur de t° sur les aimants et fait fonctionner assez fort sur ma sono pendant 1 heure, mais les neodymium chauffe peu ! Euh, poids à nu, disons 22 kg - 5.6 X 2 (poids des HP)= 11.2 kg - 2 kg (environ de alu,poignée etc etc) disons 9 kg (la moitié par rapport à l'agglo), mais qui dit légereté dit vibrations, donc il faut installer bonne épaisseur de mousse (ou anti-vibration).
 Les photos sont petites, j'ai pas voulu envahir !!
La blessure, non pas grave, merci de t'en tinquiter;  mais coupure au bout du doigt juste ou tu appuies sur la corde; aïe
Je pourrais faire poste précis dans la rubrique "blog" si ça interesse du monde avec mes plans cotés!
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#14
01/06/2010 17:23:17
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#15
01/06/2010 17:26:58
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#16
01/06/2010 17:32:45
Oups j'ai compris 
Vous savez jouer sans le majeur de la main gauche !!

Le premier enregistrement est répiqué en sortie d'ampli (post précédent)
Celui-ci est pris avec un Shure (Beta 58A) devant le cab (désolé pour la qualité de l'interprétation)
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#17
01/06/2010 18:33:14
 Yop désolé je viens de voir ton MP ! donc apparemment problème résolu !
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#18
01/06/2010 19:11:26
begg
 Yop désolé je viens de voir ton MP ! donc apparemment problème résolu !

 

oui merci
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#19
01/06/2010 19:32:00
 Joli travail, et solution originale, de surcroit !

Par contre, je pense que tu as bien fait de mettre un détecteur de T° au cul des HPs car les caissons isobares sont rarement utilisés en sono forte puissance à cause de la concentration de chaleur dans un faible espace. (ce ne sont pas les aimants, qui chauffent directement, mais les bobines, et ce d'autant plus que les aimants sont puissants)
Et comme tu peux ici encaisser 1200W, ça pourrait vite faire cocotte minute !
Mais bon, je suis certain que tu joues rarement avec la tête au taquet.

J'avais un caisson Jamo avec 2 HPs de 10" montés en face à face, un avec le cul en chambre close, l'autre avec le cul coté évent(réglable) et c'est vrai que ça donnait des basses bien rondes et punchy...
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#20
02/06/2010 11:24:10
 le gros intérêt du montage isobare en push-pull (aimant contre aimant) c'est la réduction de la distorsion car les HP sont montés en opposition de phase, un peu comme dans un câble xlr.
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#21
02/06/2010 12:23:33

merci Crazypete, en effet le volume en repet (batterie acoustique) est au 1/3 de l'ampli (voir 100w , max), j'ai essayé aussi le face à face, pas grosse difference, je pense que c'est plus subjectif !

 là Binuche je ne vois pas !
je pense que l' avantage du montage précisé est surtout que les deux bobines ont la même T° car située l'une à coté de l'autre dans le même volume ! (donc fonctionnement identique)
Le cable XLR, permet de garder la symétrie, le moins du signal est indépendant de la masse générale, ce qui n'est pas le cas pour un cable "jack" standart avec 2 conducteurs (asymétrie), ce qui implique que la masse est le moins sont sur le même conducteur d'ou possibilité de buzz, (par exemple)!

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#22
02/06/2010 13:36:21
 
Thy17000

 là Binuche je ne vois pas !
je pense que l' avantage du montage précisé est surtout que les deux bobines ont la même T° car située l'une à coté de l'autre dans le même volume ! (donc fonctionnement identique)
Le cable XLR, permet de garder la symétrie, le moins du signal est indépendant de la masse générale, ce qui n'est pas le cas pour un cable "jack" standart avec 2 conducteurs (asymétrie), ce qui implique que la masse est le moins sont sur le même conducteur d'ou possibilité de buzz, (par exemple)!

  je ne t'en veux pas

une charge en push-pull, qu'elle soit faite en clos, bass reflex, isobare ou même passe-bande, permet de monter les HP en opposition de phase : en parallèle le + va vers le + du premiers et vers le - du second, en série le + va vers le - du premiers et le + du premiers va vers le + du second.

Dans ce cas, et que les Hp soient dos à dos ou bien montés dans deux sens opposés (on voit la membrane du premier et l'aimant du second), la propriété de ce montage est que quand la membrane de l'un avance, l'autre recule (sic!), ça élimine les distorsions d'harmonique impaires et réduit beaucoup les défauts de linéarité des HP. Moralité le grave est très propre. C'est comme ça le push pull !
dans ton cas ils fonctionnent en push pull, dos à dos et donc tu bénéficies de cette propriété.
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#23
02/06/2010 20:33:59
 
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