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R L C D I (Littéralement, Ras Le Cul Des Illettrés)

#121
04/03/2008 20:10:56
Même dans mon bled, l'accès à la bibliothèque est gratuit, c'est dire...


(oui oui, il y a une bibliothèque dans mon bled, Lé.)
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#122
04/03/2008 20:17:20
les bibliothèques j'suis ok mais un jeune qui y va il va lire quoi à votre avis si il est tout seul... des BD titeuf&co au lieu de lire des Bd un peu plus construite ou même carrement un livre...
Des gens de ma classe ont crié au scandale quand on leur a fait lire une nouvelle de 3pages....

alors les bibliothèques ok mais en étant accompagné ou en leur donnant le gout de la lecture
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#123
04/03/2008 20:18:24
Le conflit des générations a toujours existé et existera toujours...
Mais il y a une nette différence entre évolution logique et naturelle et abandon ou déni total des bases mêmes de la culture.
Quand les choses vont trop vite, ce n'est jamais bon; or, ces changements "culturels" ont eu lieu sur quelques décennies seulement...


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#124
04/03/2008 20:20:44
StEpH59
euh bon, je prends ca en route, j'ai la flemme de me taper les 4 pages à lire mais je pense que c'est de LA maternelle que l'on parle et non pas de "maternel" dans le tout premier post de la toute première page.
Si c'est une redite, j'en suis navré, sinon, que celui qui n'a jamais péché jette la première pierre...

Sinon, l' Ecole de Jules Ferry a fait en sorte que le paysan breton (comme le beurre paysan breton, oui oui!) sache lire et ecrire une lettre sans faute, aujourd'hui, meme la syntaxe n'y est pas...

 
Bah t'aurais peut être dû lire les 4 pages au lieu de débarquer comme un cheveu sur la soupe ^^ et de répéter moults choses déjà répétées elles-mêmes...
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#125
04/03/2008 20:27:20
  
pelic
les bibliothèques j'suis ok mais un jeune qui y va il va lire quoi à votre avis si il est tout seul... des BD titeuf&co au lieu de lire des Bd un peu plus construite ou même carrement un livre...
En même temps titeuf, passé 12 ans, on trouve plus ça vraiment interessant...non ?
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#126
04/03/2008 20:42:33


ouai bah même à douze ans pas savoir parler français c'est violent quoi >_< encore mal écrire ça passe...
et puis tu sais c'était juste un expemple lol

d'ailleur pour voir la déchéance de la société des djeuns : skybeurk.net
celui ci d'ailleur est un des favoris des musiciens (commencez par les derniere pages là ou il dit par exemple que indochine c'est du black métal ou encore nirvana du hard rock et surtout admirer l'ortho)

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#127
04/03/2008 21:23:34
Smelcc
Yo Skizo,
Pour ce qui est du "stigmatiser les jeunes", quand je passes deux lignes dans un post, ce n'est pas pour rien; je parlais plus d'une ambiance générale que ce que tu disais toi.
Sinon, en tant que jeune apprenti sociologue décevant, j'employais bel et bien le terme "les vieux" de manière ironique. Car oui, que ca soit la tranche d'âge des plus de 65 ans, celles des quadragénaires, ou tout simplement les gens plus vieux que les jeunes (les jeunes étant ici la tranche des 18-29 ans), ces derniers se démerdent mieux que leurs ainés(selon la dite étude. Après, j'ai pas vérifié moi-même, c'est sur...).
M'inciterais tu à scanner mon document Skizo? Je voulais vous épargner ca, mais si tu insistes...
 Non j'incite a que dalle,j'ai juste etudié l'evolution de l'ecole depuis les années 45 et il etait montré,temoignagne a l'appui, que les enfants qui sortaient du systeme scolaire maitrisaient bien le francais,ce qui n'est pas forcement le cas aujourd'hui.Apres l'etude en question peut etre interessante mais faut savoir emettre des reserves quand aux variables et conditions experimentales (il y a pas si longtemps on montrait scientifiquement par des pros et des tests de QI sophistiqués que les noirs etaient plus betes que les blancs).Il s'agissait de faire faire une dictée a des personnes de 60 ans et de comparer avec les resultats de nos "jeunes d'aujourd'hui" ou encore de voir les resultats de chaque classe d'ages (sachant que les baremes et les attentes des professeurs sont differents)? J'aimerai bien pouvoir faire une dictée simultanement a des enfants de 10 ans nés en 1960 et nés en 2008,meme si c'est evidemment impossible.
En fait il est meme pas question de dire que les "vieux" sont superieurs aux "jeunes" mais de dire qu'une methode ancienne est plus efficace qu'une methode moderne,enfin c'est mon avis,donc je tape sur aucune generation mais je le repete sur la facon de faire.
Apres on peut pas se faire un avis sur un seul document.
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#128
04/03/2008 21:44:13
Crazypete
Mais il y a une nette différence entre évolution logique et naturelle et abandon ou déni total des bases mêmes de la culture.
 L'abandon et le déni total bases sont une évolution logique et naturelle... Juste pas cool...
Cela dit c'était prévisible...
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#129
04/03/2008 21:53:05
Il y a quand meme une éxpression sms que personne ne conteste ici...





A PWAAAAAAAAAAAAAAAL!!!!!!!
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#130
04/03/2008 22:03:04
pelic

d'ailleur pour voir la déchéance de la société des djeuns : skybeurk.net
celui ci d'ailleur est un des favoris des musiciens (commencez par les derniere pages là ou il dit par exemple que indochine c'est du black métal ou encore nirvana du hard rock et surtout admirer l'ortho)

 
Celui ci, c'est un fake. Y'en a beaucoup sur skybeurk x), mais c'est toujours drôle.
(post constructif... :x désolé)
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#131
04/03/2008 22:18:37
Pietrus
Il y a quand meme une éxpression sms que personne ne conteste ici...





A PWAAAAAAAAAAAAAAAL!!!!!!!
 
Pwal: 4 lettres
Poil: 4 lettres

Le but de l'écrit sms est de rétrcir le mot (pour dépenser moins de crédit en sms ) mais là c'est pas le cas
dans le cas de a pwal c'est plus un effet de style disons! hey oh on est des gens cultivés sur slappyto non mais oh!
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#132
04/03/2008 22:35:07
Ouais enfin "pwal" ça fait kikoulol aussi. 'Fin c'est moins lourd que le sms, mais ça fait limite plus con.

"é twA t'As fAy un slAppypwAl ? MwA j'troOve ça trow lol !"

Comme vous pouvez le constater, c'est pas vraiment du sms. Mais c'est lourd.
Le slappypwal étant une cause digne, on pardonne tous, inconsciement.
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#133
04/03/2008 22:43:14
5 pages en un peu plus de 24h, continuez, cassons du djeuns débile et illettré, praunon la supairiorité d viE et le good frenC =)
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#134
04/03/2008 23:13:04
Pelic, à tout hasard t'es pas à Jackam  ?

Et euh en France y'a quand même un bon accès à la culture : médiathèques gratuites, Internet (tout le monde le possède même les gros boulets illétrés, suffit de voir le nombre de skyblog) je rappelle également l'existence de sites comme Galicia et In Libro Veritas qui proposent tous les ouvrages présents dans le domaine publique gratuitement. Ensuite les collèges et les lycées ont des CDI en général non ? et puis ma région fournit une carte qui donne un accès gratuit aux musées pour les Lycéens, ces derniers disposent également de 6 places pour les cinés d'art et d'essai et 3 places de theatre, plus entre 120 et 70€ pour payer les livres scolaires et 8€ pour un livre, cd, jeux etc... au choix. Okay c'est pas tout le monde mais il ya sans doute des initiatives similaires ailleurs non ?

Sauf que, bah y'a un manque de curiosité et d'interet chez les "jeunes". Et comment remedier à ça ? et pourquoi aussi ? On rentre pas tous dans le moule scolaire déjà certes, mais ca n'excuse pas ce desinteret pour toutes choses.

Ah oui, et puis une dernière chose, on a trop tendance à penser que l'Intelligence n'est que purement intellectuelle, je trouve que les travaux manuels sont tout aussi importants et gratifiants. Y'a une école de la vie aussi. Je préfère cotoyer une personne qui n'a aucune culture, qui n'a jamais entendue parler de Sartre ou de Hugo, qui ne sait pas calculer des équations du 3e degré mais qui en revanche à leur coeur sur la main, est à l'écoute et sait faire quelque chose de ses 10 doigts plutot qu'un de ces gros con cultivé mais méprisant. Et je connais les deux cas de figure.

L'intelligence c'est savoir se mettre au niveau des autres aussi.

Bon je crois que j'ai digrésseé mais je voulais le dire
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#135
04/03/2008 23:23:30
je viens de passer une heure sur skybeurk : XD KIKOO MDR LOL

ceux qui me font le plus marrer ce sont les "metalleux"
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#136
04/03/2008 23:39:23
Bromandil

Ah oui, et puis une dernière chose, on a trop tendance à penser que l'Intelligence n'est que purement intellectuelle, je trouve que les travaux manuels sont tout aussi importants et gratifiants. Y'a une école de la vie aussi. Je préfère cotoyer une personne qui n'a aucune culture, qui n'a jamais entendue parler de Sartre ou de Hugo, qui ne sait pas calculer des équations du 3e degré mais qui en revanche à leur coeur sur la main, est à l'écoute et sait faire quelque chose de ses 10 doigts plutot qu'un de ces gros con cultivé mais méprisant. Et je connais les deux cas de figure.

L'intelligence c'est savoir se mettre au niveau des autres aussi.

Bon je crois que j'ai digrésseé mais je voulais le dire
 
Mon papa à moi c'est le meilleur, il est ouvrier, maçon, architecte, charpentier, couvreur, contremaitre, carreleur, tapissier, peintre, électricien, plombier, menuisier/ébéniste, mécanicien, vitrier, jardinier, botaniste, homme au foyer, tout ça à la fois, à la retraite maintenant, et il n'a que le certificat d'études obtenu en 1957. Et sa bibliothèque est blindée de bouquins (qu'il a pas encore eu le temps de lire, même en étant retraité, faut dire, on peut pas tout faire en même temps).
Non mon père ne s'appelle pas McGyver, mais c'est tout comme =)
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#137
05/03/2008 00:23:56
Tes yeux sont si profonds qu'en me penchant pour boire
J'ai vu tous les soleils y venir se mirer
S'y jeter à mourir tous les désespérés
Tes yeux sont si profonds que j'y perds la mémoire ...

Aragon

traduction sms :

t tro bone
jé flaché
j'te kif ta race
fo kon s voi

............. effectivement ça change





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#138
05/03/2008 00:28:19
bah, depuis qu'on baise avec d'se dire bonjour, les bonnes manières ont pris comme un coup de vieux
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#139
05/03/2008 06:49:39
sam
Tes yeux sont si profonds qu'en me penchant pour boire
J'ai vu tous les soleils y venir se mirer
S'y jeter à mourir tous les désespérés
Tes yeux sont si profonds que j'y perds la mémoire ...

Aragon

traduction sms :

t tro bone
jé flaché
j'te kif ta race
fo kon s voi

............. effectivement ça change





 MDRRR

khwadj
bah, depuis qu'on baise avec d'se dire bonjour, les bonnes manières ont pris comme un coup de vieux
 Parfois ça vaut mieux va... Comme ça tu n'as pas un coup de mou quand tu entends le damoiseau ou la demoiselle parler
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#140
05/03/2008 08:03:17

sam
Tes yeux sont si profonds qu'en me penchant pour boire
J'ai vu tous les soleils y venir se mirer
S'y jeter à mourir tous les désespérés
Tes yeux sont si profonds que j'y perds la mémoire ...

Aragon

traduction sms :

t tro bone
jé flaché
j'te kif ta race
fo kon s voi

............. effectivement ça change

 Faut aussi arreter de generaliser, les poèmes d'amours existent toujours, ça se fait encore, on envoie encore des lettres. Où alors suis je le seul?  
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#141
05/03/2008 09:10:44
Auteur
envoie encore des lettres. Où alors suis je le seul?  
 oh l'ôt hé!!!

TARLOUUUUUZE!!!

bon, c'est bon, z'avez finis avec la pignole orthographique? (c'est cyclique, ça revient de temps en temps, je sais, mais là vous avez tendance à vous embourber un peu, non, mes petits maîtres capelovicci...)
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#142
05/03/2008 09:12:52
 
Mr.Pitch
bon, c'est bon, z'avez finis avec la pignole orthographique? (c'est cyclique, ça revient de temps en temps, je sais, mais là vous avez tendance à vous embourber un peu, non, mes petits maîtres capelovicci...)
 Ça me rappelle vaguement un truc, mais quoi...  










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#143
05/03/2008 09:22:11
nan attends encore 20pages, parce que là ils ont l'air remonté...
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#144
05/03/2008 14:49:56

[ceci est un post qui aurait dû se trouver vers la page 3, écrit en réaction au premier post de Smelcc qui commençait à s'ennuyer ferme au fond du court et qui avait alors décidé de monter à la volée. Post auto-délété suite à un problème d'accès internet et pas recommencé vu qu'il était l"heure de se mettre au boulot. Je le complète maintenant.]

Smelcc : Tes arguments sont crédibles, mais il y a un point sur lequel je ne suis pas d'accord : si on supprime (ou déforme) le référentiel de base, à quoi va-t-on comparer les exceptions?
Autrement dit (mais n'étant pas bête tu m'auras déjà compris), si on donne autant de poids aux patois, verlan et autres idiomes, ceux qui désirent s'afficher comme membres "d'un clan en révolte" ne risquent-ils pas de se sentir frustrés  ? Comme dit Sam, cette opposition a toujours existé. Ce qui m'inquiète plus, c'est que ceux qui sont censés se présenter comme les "gardiens de la pensée unique" (comme tu le disais si bien ) ne jouent plus leur rôle et endossent lentement mais sournoisement l'uniforme des rebelles, d'où risque de déséquilibre.
Que la langue française digère et intègre des éléments issus des nouvelles cultures, tant mieux, c'est l'évolution logique et cela a toujours été le cas. Mais que cette nouvelle culture prenne en bloc forme d'autorité, là il risque d'y avoir un plantage.

Je trouve ça normal qu'en pays francophone on enseigne le Français comme langue de base, pas le Wallon, le Picard ou le texto. On donne les bases et chacun les intègre, quitte à ensuite en faire l'usage qu'il veut. Et ensuite seulement, c'est à chacun d'avoir l'intelligence d'employer la langue la plus adaptée à son contexte. Tout est une question de se situer par rapport à son interlocuteur et le message qu'on veut faire passer. (Ou alors il s'agit de provocation, mais on rentre déjà là dans un autre degré de compréhension du contexte). Si le dresscode de la soirée indique "tenue de ville exigée", ne viens pas faire un scandale parce que tu te fais rembarrer avec tes Nike et ta casquette.

Je suis assez d'accord avec Crazypete lorsqu'il dit que l'être humain est par essence fainéant (eh oui, je me connais!). Dès lors, quelques coups de pied au cul (intelligemment donnés!) sont parfois nécessaires.

Mais pour moi l'autre problème est la motivation. Si tout le monde accepte des élèves, des employés etc.. avec un niveau sans cesse plus bas (et on ne parle pas que de l'orthographe, le sujet peut être étendu à d'autes matières), qui fera encore l'effort d'aller dans une bibliothèque, même si l'inscription à celle-ci est gratuite?

Désolé, mais dans ce cas, je suis prêt à endosser l'uniforme du bourge qui mange ses rillettes, et à dire "Nous n'avons pas les mêmes valeurs"...

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#145
05/03/2008 15:37:29
Auteur
Désolé, mais dans ce cas, je suis prêt à endosser l'uniforme du bourge qui mange ses rillettes, et à dire "Nous n'avons pas les mêmes valeurs"...
 moi j'ai lu que ça... mais ça doit être un raisonnement super intéressant, pour en arriver là
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#146
05/03/2008 15:41:44
Il est tard, j'ai pas cliqu'e où il faut.
Faites comme si j'étais pas là
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#147
05/03/2008 15:43:18
Auteur
Bertrand

bon dernier post, 1h30 de réunion puis direction lille pour installer le matos

@+

 rendez-nous la pluche!!!!!


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#148
05/03/2008 15:49:43
  Je viens enfin de comprendre...
Comme il avait écrit "dernier post", il a cru qu'il pouvait plus revenir!! Mais c'pas grave ça Ber'! Reviens nous!! (T'es an train de laisser Crazypete occuper seul le terrain des Aero's-fanZ, c'est pas bon du tout )

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#149
05/03/2008 16:17:18

Pis ca dépend, un de mes meilleurs pote a 14ans, bah il écrit sans fautes ( ou presque, mais normales a son age) il utilise pas d'abbrévation exagérées, ....

Pis j'préconise la manière Ludovico pour ceux qui écrivent comme des glands !

On les attache avec les yeux ouverts et on les oblige a regarder que des livres de grammaire/conjugaison pendant 1 semaine/1 mois 

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#150
05/03/2008 17:12:15

Toute manière la seule institution qui a autorité sur la langue française est l'académie française.

Pour qu'un nouveau language soit intégré il faut qu'il soit reconnu comme une évolution de la société. D'ailleurs, ce n'est pas un langage mais uniquement de nouveaux mots qui sont acceptés ou pas par les académiciens pour les intégrer dans le dico. Le verlan est un cas où l'inversion des syllabes à créé de nouveaux termes du langage courant qu'il a fallu définir pour être compris.
Une meuf c'est une femme en verlan, mais celui qui ne le sait pas peut encore chercher longtemps pour en comprendre la signification.

Pour ça le "langage SMS" n'est qu'un système uniquement écrit, le SMS ne se parle pas, son origine est simplement dûe à une question de sous, et personne ne se réclame d'être un SMSiste lol . La prononciation ne diffère pas (si prononciation il y a, ce qui est peu souvent le cas), c'est juste l'écriture qui est simplifiée, en utilisant par exemple la phonétique des lettres, ou en supprimant des lettres pour se rapprocher d'un code en AS400 (comprenne qui pourra), pour prendre moins de caractères.

Donc pour toutes ces raisons, le SMS ne restera qu'un mode (officieux) de communication et non un langage, puisque chacun y va de sa propre utilisation .
Jamais la société ne pourra intégrer dans sa culture un tel truc où chacun fait ce qu'il veut.
La société est un ensemble de règles et de lois que chacun se doit de respecter pour la vie en communauté. La langue française fait partie de ça, son utilisation est restreinte à des règles de grammaire, orthographe et conjugaison. Si chacun y allait de son propre jugement et se mettait à écrire et parler comme il l'entend, alors il suffirait de connaitre simplement son alphabet et là se serait la totale anarchie. Le SMS n'obéit à aucune règle hormis celle de faire le plus court possible.

Pour aller dans le même sens, avoir une génération de gens qui porte de moins en moins de rigueur et de respect en écrivant le français, mine de rien c'est quand même négliger le fondement de toutes nations et de toutes cultures qu'est la langue.
Savoir parler une langue sans être capable de l'écrire correctement, c'est pas de la maîtrise. Surtout dans son propre pays, et surtout dans une société moderne comme la notre.


Alors des mesures ont été prises pour nos enfants pour renforcer l'acquisition des bases.
 
Mais en attendant, tous ceux qui sont passés à travers ça, tous ceux que l'Education Nationale a injustement laissé grandir sans solide bagage linguistique et culturel, ceux là, on va en faire quoi.
On va les laisser devenir des éboueurs, ou des cadres sup qui malgré leurs super compétences dans leur travail, sont de parfaits idiots lorsqu'il faut écrire quelque chose par eux-mêmes ? On les laisse se servir du correcteur orthographique de Word ou d'Outlook pour dissimuler leurs lacunes ??? C'est ça l'avenir, taper nawak et laisser l'ordi faire le boulot à sa place ??? (rien que pour ça l'informatique a facilité les choses, quasiment n'importe qui peut au minimum rendre un document tapé sans fautes)


Je pense que la question maintenant est là, pour les "vieux" la question ne se posait pas, pour nos enfants la question ne se posera plus (enfin on l'espère). Mais ceux qui sont visés par la question, les entre-deux, ni jeunes ni vieux qui ont pris à la légère cet enseignement de base, on en fait quoi ???

On les laisse dans leur ignorance verbale, ou on les aide à retrouver un amour du français ?? On leur laisse le choix de prendre la décision de revenir dans le droit chemin, ou on leur impose un programme de remise à niveau ?? On les laisse dire que c'est pas grave, ou on leur botte sévèrement le cul ??

Parce que là, belle politique, ça suffit pas de recadrer le tir pour demain, parce qu'il y aura encore des laissés pour compte pour encore quelques décennies là ! La merde a été foutu pendant 40 ans, mais il subsistera des restes pour les 40 prochaines minimum !!

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