3 questions pour le choix d&#39;un cab de Basse

•14/01/2010 12:15:44

Bonjour !

Afin d'inaugurer mon premier message sur Slappyto, je vais essayer d’être clair et rapide. En organisant les questions pour que ce soit facile à répondre !

Je compte acquérir un cab pour ma tête d’ampli basse. Etant donné que je tourne beaucoup entre répètes et les concerts, le facteur « encombrement » est important. Je veux donc un 2x12’’ horizontal (pas vertical et pas en diagonal). Seulement, les produits proposés par les constructeurs classiques sont vraiment peux séduisants. Je compte donc le faire fabriquer par Tube Town, puis y ajouter deux HP qui me plaisent (voici le modèle que je vise : http://www.tube-town.net/ttstore/product_info.php/info/p3343_TTC-American-Series-2x12.html).

1ere question : le cab possède-t-il des dimensions suffisantes pour faire correctement sonner deux HP de basse ? (dim : 71cm x 45cm x 28cm). Les graves ne seront-ils pas appauvris ? (je sais qu’il y a une notion de nombre d’or entre les proportions, les surfaces de résonnance, etc … Ce n’est peut-être pas pour rien que c’est un cab classé dans « guitare »)

2eme question : les HP Jensen P12N (qui valent la peau du cul ! bordel !) sont-ils réellement performants pour la basse ? J’ai lu qu’ils étaient présents dans les cabs Bassman, mais j’ai des doutes.

3eme question : connaissez-vous des alternatives à Tube Town et à Jensen ?

Merci d’avance !
Musicalement

Hugo

Mislead

•14/01/2010 12:33:17

Je ne sais pas si t'es au courant, mais la plupart des 2x10 peuvent se mettre verticalement ou horizontalement (je pense que ça marche aussi avec les 2x12).

Sinon je ne te suis d'aucune utilité pour tes questions, mais acheter un cab qui te plais reviendrait surement moins chère.

Panog

•14/01/2010 12:36:21

Bah ça marche même avec un 410 ^^
Mais sinon ouais tu peux mettre tous les 210 dans le sens que tu veux

•14/01/2010 12:52:29

Tu n'auras je pense pas trop de mal à trouver un vrai cab basse du commerce, vertical ou horizontal.

A noter que si tu es bricoleur un minimum, tu peux le faire toi-même. Tu ne seras pas le premier. Et ce n'est pas si compliqué que ça.

Pour tubetown, ils ont une section "bass cabs" .. alors ok il n'y a que du 1*12.

Mais du coup, pourquoi tu ne partirait pas sur deux cabs de 1*12 ? Tu trouveras encore plus ton bonheur.

Pour les cabs guitares, je n'irais pas de ce côté là non. déjà faut voir s'il est close-back... S'il est open back le son va être... euh.. faut aimer. S'il est close-back et même sealed, ça risque de manquer un peu de "bas". Et je doute qu'il soit bass-reflex, et s'il est dans ce cas, il faut des haut-parleurs qui coïncident. Ouf.

Idem pour les HP Jensen, encore heureux il n'y a pas que cette marque et ce modèle. Faire un cab de ce type en Jensen, ben c'est une histoire de goût, faut aimer ce type de cabs à la Bassman.

Que dire de plus ?

Si, si tu tient à avoir quelque chose de très perso, je t'encourage à le faire toi-même. C'est une belle expérience.

•14/01/2010 13:45:21

Merci pour les réponses

Pour le fait de pouvoir tourner son cab, rassurez vous j'étais au courant !

Je ne compte pas bricoler de cab moi même. Je ne suis pas bon bricoleur, je n'ai pas de matos, et je veux vraiment un truc soigné et de qualité.

Pour le côté close/open/flex back, on peux choisir à la commande sur Tube Town. Je compte évidement prendre du Close-back (ou peut-être du flex-back si jamais je compte jouer de la guitare dessus).
En revenche, je ne sais pas ce que sealed et bass-reflex signifient. Peux tu m'éclairer là dessus Begg ?

Pour le son Bassman, oui je suis fan du son, et je compte très rapidement acheter une tête silverface 100W. Mais c'est justement pour éviter de me tapper le le 4x12'' frigo trapézoidal intransportable à une personne seule, que je cherche une solution en 2x12'' !!!
Le fait que les HP soient alignés (et pas diagonales) facilite tout d'abord le rangement dans le coffre

, et permet à la tête de ne pas dépasser de chaque côté du cab (ce qui peut être très moche !)

Donc pour rester dans l'esprit Bassman, il me parait logique de viser des HP "réplicats". Je sais que des JENSEN P12N (alnico) furent utilisés dans les Bassman, seulement aujourd'hui, sur le site de JENSEN ils ne sont pas classés spécialement dans "basse". D'où : le doute !

Question : quelle caractéristique du HP permet de savoir si il peut être utilisé avec une basse ? (quelles valeurs de fréquences ? y'a-til d'autres critères ? ...etc).
Voici l'url du HP, mais je ne sais pas en interpréter les caractéristiques : http://jensentone.com/p12n.php

Et concernant les dimensions du cab et sa résonnance ? quelqu'un a des infos ?

Et Begg, qu'entends tu par "HP qui coïncident" ?

•14/01/2010 14:12:10

Ok alors, si tu es fan du typé Bassman alors pas trop de soucis la dessus.

Après, je ne suis pas connaisseur du tout là dedans, donc je laisserais aux connaisseurs de "Bassman" te répondre plus amplement.

Il me semble qu'a la base, le stack Bassman, est un stack Guitare tout simplement, mais ne pose aucun soucis à la Basse et est même plus connu désormais pour cette utilisation. Le son est forcément très typé, spécial, c'est tout à fait normal. Et ça a son charme.

Le bass-reflex est un système de conception d'enceinte. Si tu veux, sans trop rentrer dans les détails, l'enceinte se comporte comme un résonateur, il y a donc des mouvements d'airs qui se forment et qui se dégagent de l'enceinte, dû aux mouvements des HP. Ainsi l'on obtient une réponse très basse, mais pour ça, il faut que l'évent soit étudié en fonction du volume de l'enceinte et du haut-parleur. Je vulgarise un peu mais c'est l'idée j'pense. Le bass-reflex est pas mal utilisé en HiFi et sono mais aussi chez nous dans le domaine de la basse il occupe...un très gros % de la place .. ;-)

Si tu veux en savoir plus, l'article wikipédia est, je crois, assez bien détaillé.

Sealed = caisson clos. Mais clos c'est à dire fermé fermé. Il y a des cabs guitares "close-back" mais qui ne sont pas étanches. Si tu optes pour du non-bass-reflex il faut au moins que le caisson soit clos. Chez Ampeg, à la base, le stack 8*10 est par exemple équipé en fait de 4 caissons clos 2*10. Le résultat d'un caisson clos c'est que ça sonne un peu moins boomy, une impression que ça sonne moins bas. Le volume est d'ailleurs généralement plus petit en caisson clos.

Par "HP qui coïncident" j'entendais par là, justement, dans le cas d'une enceinte bass-reflex : que le caisson soit accordé pour un HP précis. Ou alors avec évent(s) réglable(s) au minimum.

Il faut en effet voir ce que Tubetown propose, mais si tu as en effet dans l'optique, le type "Bassman" alors tu te diriges vers une bonne solution .. ;-) Tu peux donc rester vers les Jensen que tu as en tête.

Mais je ne pourrais guère plus t'aider de ce côté là, je ne suis pas un "Bassmanophile" ;-)

Je suis le projet avec attention et je vais regarder ces cabs TT en question ;-)

Edit : Le volume de ce cab est de 80litres . Il faut vérifier donc que les HPs Jensen travaillent dans ce volume. Et tu n'as, je pense, plus d'autres soucis après ça.

The Last Yeti

•14/01/2010 14:20:00

déja, les baffles pour guitare ne supportent pas souvent les basses (ondes trop puissantes, tu déchires tout)
pour les bass-reflex, :
un bass-reflex :

et un sans bass-reflex :

•14/01/2010 14:30:08

Je ne serais pas aussi radical TheLastYeti.

Les vieux cabs guitares fonctionnaient à la basse. Bien entendu on ne parle pas des sales Hp et cabs en cartons des productions plus récentes. Il faut aussi voir de quels Hp on parle. Et le type d'ébénisterie et sa conception. Bref, sur du Fender ou du Marshall, il y a des bassistes qui utilisent, et des têtes guitares, et des cabs guitares avec les HPs.

Le 2nd Markbass, le HR est bien un bass-reflex. Les évents sont à l'arrière. (R=rear, F=front)

•14/01/2010 15:32:35

Pas de bagares !

Pour le Bass-reflex, j'en avais vus plein avant sans calculer que ça s'appelait comme ça !

En revanche, je ne connais pas la robustesse exacte des cab Tube Town. Et encore moins dans ce genre de configuration. J'ai juste lu des topics de guitaristes contents de leurs cabs et des services de TT.
C'est vrai que je ne m'étais pas posé la question de la résistance du cab aux ondes, mais uniquement celle de la mise en valeur du son.

J'ai analysé les infos de constructions de TT

- 2x12'' guitare :
18 mm Kiefer, 15 mm pirch ply baffle
commentaire (en anglais) : "The typical "american" sound is based upon speakercabs which are made with 18 mm pine wood. We have picked up this facts, mixed them up with our knowledge and created a series of smooth sounding speaker cabs - the "American" series. These speaker cabs are optimized for the use of many modern speakers like Celestion, Eminence and Jensen - for a maximized flexibility in sound. "
commentaire (sauvagement traduit sur google) : "La typique "américaine" saine est basée sur speakercabs qui sont faites avec 18 mm de bois de pins. Nous avons repris cette faits, les mélangeaient avec nos connaissances et créé une série de Smooth cabines haut-parleur de sondage - le "American" series. Ces cabines haut-parleurs sont optimisés pour l'utilisation de nombreux orateurs modernes comme Celestion, Eminence et Jensen - pour une flexibilité maximum dans le son. "

- cab basse :
18 mm Poplar, Plywood 15 mm Birch Plywood

Est-ce-que quelqu'un a des notions de résistance de cab de basse ?
Est-ce-que quelqu'un connait des fabricants de cab "personnalisé" plus intéressants (qualité, prix, ...)
Est-ce-qu'un cab de basse sans aucun évent est un cab mort ?

Yo !

•14/01/2010 16:01:37

Non, un caisson clos n'a pas d'évent(s). (logique il est clos) Et il existe des cabs clos pour basse. Exemple : chez Ampeg.

La comme ça, je ne connais pas d'autre fabricants pour des cabs perso.. Et surtout niveau prix.. Ca semble déjà pas mal bas comme tarif ici.. Et Tubetown est un site sérieux, je doute que leur came soit mauvaise. Même soi-même, on arriverait trèèèès vite à ce tarif, alors imagine par un pro.

Pour la résistance, vu la conception et le type de haut-parleurs.. je ne me ferais pas trop de soucis.. ils ne brassent pas beaucoup d'air en interne, contrairement aux bass-reflex donc. Et quand on voit l'intérieur de certains bass-reflex.. certains constructeurs ne se font pas trop chier .. des 4*12 pour gratte sont certainement nettement plus costaud que certains 4*10 de chez nous !!

Il faudrait que tu jettes un coup d'oeil à un cab Bassman.. à mon avis c'est très très simple dedans..

Non pas de bagarre, mais c'était un apriori qui dépends de plusieurs facteurs et pour le Markbass c'était simplement faux .

The Last Yeti

•14/01/2010 17:27:58

(ok, j'ai pas encore fait un doctorat en ébénisterie de cabs, mais c'est pas une raison de ma clasher comme ca, c'est assé pénible, j'essaye d'aider, et je me suis gourré, ca peut arriver...)
passons

•14/01/2010 19:12:19

Oublions ça

j'édite si tu veux, je reformule, ce n'était pas méchant.

The Last Yeti

•14/01/2010 20:30:35

ok, j'ai peut être bien vite pri la mouche, déso aussi

•15/01/2010 09:13:43

Merci beaucoup pour vos réponses.

Du coup, je vais faire le point sur les inconnues qu'il me reste sur un nouveau topic, car un seul détail non prévu peut foutre en l'air ce projet : ce qui m'ennuierait ... vous le concevez

•15/01/2010 11:00:49

La conception d'un cab ne se fait pas à la légère, d'abord, il faut des notions de physique pour bien le faire.. On demande Crazypete à la barre (lui est bon dans les conceptions)

Ensuite, je te conseille vivement d'abandonner les Jensen, simplement.
Leur qualité a diminué depuis le rachat par les italiens et à part si tu veux faire dans le vieux rock pop, prends alors les C12N (c'est ceux là qui équipaient les Bassman d'époque, en céramique.) mais niveau dynamique, au revoir...Je te conseille vivement de tourner vers Celestion, Beyma, B&C...

Enfin, les alternatives : prends un vrai cab. fourni en magasin, fabriqué par des professionnels

Question : ton ampli c'est un quoi? et ta basse, active ou passive? 4c ou 5c?

•15/01/2010 11:11:26

Ben je pense qu'il a une tête Bassman et qu'il veut un cab Bassman-like, that's all

ha ok, comme celui-là le cab en 2x12?

•15/01/2010 11:25:49

•15/01/2010 12:17:47

Alors,

La tête Bassman est pour bientôt ! Je la veux, c'est décidé, et je vais faire ce qu'il faut pour l'obtenir (à ce propo, comme ce n'est pas facile à trouver, ... si jamais vous avez des plans autres que zikinf et le bon coin ... je suis preneur !

). Je vais peut-être (peut-être) en essayer une ce we (à 3h30 d'autoroute

).
Etant donné que ma décision est prise, je prévois les arrières pour le cab. Oui je suis amoureux du "meuble" 4x12'' trapézoidal, mais j'habite au 3eme, j'ai une punto, et je bouge tous les we.
Le choix du 2x12'' me semblais la meilleur option pour conserver l'autenticité de l'esprit du Bassman.

J'avais émis l'hypothèse d'acheter le "meuble" avec la tête, puis d'en extraire 2 HP pour les placer dans un cab vide (en trafiquant évidement le cablage pour rester dans les mêmes impédances). Comme ça j'avais le "meuble", les HP d'origine, le cab transportable, et ça pouvais même revenir moins chère !

Bref, aujourd'hui, je joue sur un Hartke 3500HA avec 4x10 que je squate au batteur et sur une Epiphone Jack Casady (4c donc) dont je suis un peu déçu. Mon projet suivant sera de passer en Höfner (mais c'est mon projet suivant

).

Le cab que présente Bassman'70 est évidement LE truc rêvé ! il me semble juste que c'est introuvable et ... coûteux ? Mais dans la configuration, c'est cela que je visais (bien vu). Au passage : C12N

!

Pour finir, après avoir zoné sur les magasins en ligne, je n'ai trouvé aucun cab 212 intéressant. D'autant plus que j'ai une conscience morale à respecter : pas de Trace Eliott sous une Silverface !
Si vous avez des propositions n'hésitez pas.

Je suis sur Nantes.

Yo !

•15/01/2010 12:23:32

La hofner ira très bien avec la tête et le cab que tu recherches.
N'oublie que ça coute son prix le vintage...

je peux essayer de trouver ça... mais pas sûr, bonne recherche et tiens nous au jus

•15/01/2010 14:01:05

Pour la hofner, je pensais dans un premier temps prendre la version neuve qui tourne autour de 600 €, je l'ai déja essayée et je la trouve bien plus convinquante dans le son que ma Casady. Etant donné qu'on est dans les mêmes prix, ça passera à peu près comme une lettre à la poste.

On visera une version vintage plus tard...

Au fait, bassman'70, s'il-te-plais, quels HP conseillerais tu ? dans le contexte de mon projet ? au moins pour me donner une direction... J'ai vite fais zieuté sur les sites, mais c'est pas évident de cibler !

Et si jamais Crazypete passe dans le coin, "saurais-tu me dire si le chassis donc je parle en haut de ce topic ( http://www.tube-town.net/ttstore/product_info.php/info/p3343_TTC-American-Series-2x12.html ) saurait d'une encaisser les fréquences sans se détruire, et de deux restituer le son de manière acceptable ?"

Merci encore d'avance !

•15/01/2010 14:12:52

De manière générale, recherche des enceintes "Céramic" pas des "Néodynum"
Le problème, qui va avec, c'est que les Céramic sont lourds.

Pour moi tu devras travailler ton caisson pour qu'il soit léger (15ply max., pas 18)

si tu comptes prendre la tête bassman 100w sous 4Ohms, il faut prendre 2baflles de 12" en 8Ohms/chacun et les relier en parallèle pour exploiter la tête au max.

Le mieux pour trouver les baffles, ce serait de regarder sur ebay US (vieux Jensen, Oxford, Utah, Rola, RCF, JBL...) et te les faire importer, tu sera sûr d'avoir le son vintage...

Bon pour l'ensemble, je pense que tu vas te casser le c*l pour pas grand chose, car si tu désintéresses de l'ampli à lampes; tes baffles, qui n'auront pas beaucoup de puissance ne seront pas exploitables avec beaucoup d'autres têtes...

Mais je te souhaite bcp de plaisir

•15/01/2010 16:37:09

Le poid importe peu sur mes envies. C'est surtout l'encombrement et le son.

J'ai lu ( sur http://optimisetonampli.chez-alice.fr/hp.htm ) : "Matériaux magnétiques par ordre de chaleur : Alnico, Néodymium, Céramique."
Le son du Bassman est chaud non ?
Je dis ça sans élément de comparaison, mais, est-ce-que ce ne sera pas trop sec ?

Pour le montage électrique c'est ce que j'avais prévu de faire.

Ah, aussi, à la base j'étais partis pour une tête 100W pour assurer le coup au niveau puissance (et puis y'a plus de boutons c'est plus rigolo !). Seulement, aux vues de ma position géographique et de mon envie de tester la tête avant achat, il se trouve que des têtes 50W seraient plus accessibles (en distance). D'où la question : "est-ce-qu'une tête 50W pourrait assurer dans mon groupe de rock assez énervé ? (et .... avec un cab 2x12'' à bon rendement)". Il y a 2 grattes, 1 clavier, 1 chant, 1 batterie (et moi !).

•15/01/2010 17:04:26

50w lampes quand meme?
ça me parait juste

•15/01/2010 17:26:31

Et Electro Voice ?

•15/01/2010 17:28:03

Sino YepYepYep il y a ceci :

Et tu prends mon MarkBass

...

Ok je sors

Ronito

•15/01/2010 18:53:11

hello,
c'est pas le même genre niveau son j'imagine, mais niveau encombrement réduit, il y a les tout nouveaux modèles smart power de chez orange en 210 / 212 / 410
bon choix pour le bassman, msieur bassman 70 m'avait bien tuyauté là dessus ya qqs temps, c'est juste que ça douille le vintage comme ile dit...

•15/01/2010 19:58:33

begg

Et Electro Voice ?

jles avais oublié