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1 Watt = 1 Watt ????

#1
15/10/2008 22:48:34
 Bonjour !
je me demandais si : entre 2 empli de puissance ayant une puissance annoncée égale il peut y avoir des grosses différence sur le nombre de décibels sorti? (je pense que oui mais je demande)

Puis puis je changer mon empli de puissance 300watts transistor pour un 300watt lampes ou estceque je dois prendre moins ?


Merci !
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#2
15/10/2008 22:59:33
Ouais y'a souvent des putains de différence, genre le Fender Rumble 100w il crache grave, l'Ampeg équivalent est clairement mou à côté.
Après pour l'ampli de puissance je m'y connais pas trop, mais normalement 300w Lampes vont cracher 100X plus
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#3
15/10/2008 23:02:22
oui mais je peux les monter sur mon baffle 400watt? ou faut un baffle adapté? genre 1200 watt ect
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#4
15/10/2008 23:04:20
Les watts affichés sont parfois fantaisistes, à vrai dire je n'y fais plus attention. A la limite, la puissance exprimée en watts RMS est plus intéressante. Après, en plus de la puissance de l'ampli, il y a le rendement de l'enceinte qui est déterminante.

Voilà tout ce que je peux dire, techniquement/physiquement j'y connais rien.
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#5
15/10/2008 23:07:18
yes
parceque j'ai un 2x300 watts en empli de puissance que je couple sur un baffle 4x10 genz benz
bha je trouve que lempli de puissance rame parceque meme a fond le baffle sature pas alors quil ne fait theoriquement que 400watts sous 4 ohms
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#6
15/10/2008 23:07:49
Les watts transistors et les watts tout lampes ca 'a rien a voir en terme de rendu de puissance.Et comme l'a dit Sebass ca depend du rendement des enceintes.Par exemple behringer fait des petits combos qui crachent genre 300 watts mais la sensibilité des enceintes est autour de 86 db je crois.En gros ca consomme juste mais ca n'a pas gand chose dans le sac
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#7
15/10/2008 23:11:53
 logiquement, 300watt sa reste 300watt; après de souvenir il y a des differences entre transistor et lampe, je ne peux rien confirmer sur cela par contre...

après y'aura des différences car c'est une puissance affiché par le constructeur, donc il y aura toujour des marges...

bon je reviens a l'avis de sebass quoi...
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#8
15/10/2008 23:13:17
  J'ai un peu la flemme de la faire cours de physique, là, alors je la fait plutôt marketeux. Et courte.

Les watts indiqués par les constructeurs d'ampli sont fantaisistes, et ne donnent pas une indication pertinente correspondant à quelque chose de précis. Ne comptez pas dessus pour vous faire une idée d'un volume sonore. La seule et unique règle reste de tester et de comparer.


Par ailleurs, deux données qui comptent :

=> Outre la puissance que peut fournir un ampli, ce qui compte aussi, c'est la sensibilité des HPs, ou leur rendement, c'est-à-dire leur capacité à transformer la puissance électrique en puissance acoustique. On peut facilement gagner "le double" de volume sonore rien qu'en changeant un HP pour un modèle plus sensible.

=> Les données en puissance pour les amplis à lampes sont, traditionnellement, moins fausses. Pourquoi ? Parce que les constructeurs, à l'époque, donnaient tout simplement les caractéristiques des lampes de sortie. Caractéristiques trouvées sur les datasheet, et justes. Et à causes d'autre considérations techniques un peu pointues, comme l'usage limité du feedback négatif. Par suite, par conparaison en fait, les amplis à lampes actuels ne peuvent pas autant tricher que les amplis à transistors, et puis comme ça entretient le mythe comme quoi une lampe c'est mieux qu'un transo, personne n'y voit d'inconvénient. 1 "wattàlampes" qui vaut plus qu'un "wattàtransistors", c'est débile comme c'est pas permis, mais ça en jette pour le consommateur.




Et le coin du techos, quand même... maintenant que je suis lancé...

* Une puissance, c'est une énergie par un temps (Energie/Temps). C'est en fait une intégrale. Ce qui implique un choix de période d'intégration. Et c'est là que les constructeurs font un peu ce qu'ils veulent... Un ampli qui tient X watts pendant 1 millionième de seconde et pendant 10 minutes, ca n'est pas tout à fait la même chose...

* Une puissance audio est dépendante de la fréquence à laquelle on fait la mesure. Un ampli pourra sortir X watts à 1 kHz mais n'en sortira par ex que X/2 à 100 Hz. Pas grave, on marque X watts quand même...

* Une puissance audio se mesure également à un taux de distortion donné. En effet, si l'ampli sort X watts mais que, à ce volume sonore, le son semble être passé dans une Big Muff... Ici aussi, les constructeurs sont bien libres de choisir le taux de distortion qu'ils veulent... Sans forcément le préciser.

Cela fait au moins 3 raisons de ne pas croire un constructeur, sauf s'il donne un protocole précis de sa mesure, et qu'on peut alors juger que ce protocole est bon. Autant dire que ça n'arrive jamais.

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#9
15/10/2008 23:20:33
bha tu la quand même fais ton cours de physique
enfin merci pour ces informations fournies enfin bref la lampe reste globalement plus sur que mon faux 2x300 watt transistor !
pour ce qui est du hp je fais comment pour connaitre son débit? parceque il ne sature pas mais ne sort pas autant de décibels que je le voudrais
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#10
16/10/2008 12:54:36
et au niveau de l'entré de l'ampli, est ce que tu lui envoies ce qu'il faut aussi?

parce que si ton ampli amplifie un signal faible, ton rendu sera faible, normal
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#11
16/10/2008 12:57:31
 Mais enfin, il y a des normes AFNOR qui décrivent des protocoles de mesure pour le matériel pro, qui sont plus ou moins respectées (au pire ils trichent un peu sur l'échelle en dB de la réponse en fréquence, -6dB/+6dB au lieu de -3dB/+3dB). Ce n'est pas le cas dans le domaine des amplis basse?
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#12
16/10/2008 13:02:22
T'as peut être pas forcément besoin d'un ampli de puissance à lampe, un ADP de meilleure facture ferait simplement l'affaire non? Après comme le dit Nico38, regarde si tout est bien comme il faut... parce qu'un ampli 300 watts qui crache pas assez... à moins qu'tu sois dur de la feuille...
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#13
16/10/2008 13:09:44
 N'empêche que mon ampli, il va jusqu'à 11.








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#14
16/10/2008 13:14:24
 Je ne suis pas un expert
mais il y aussi quelque chose qui compte dans la différence lampe transistor c'est ce qu'on appel la dynamique la capacité a tenir la puissance dans le temps
voir
Auteur  Basstyra
Citation Une puissance, c'est une énergie par un temps (Energie/Temps). C'est en fait une intégrale. Ce qui implique un choix de période d'intégration. Et c'est là que les constructeurs font un peu ce qu'ils veulent... Un ampli qui tient X watts pendant 1 millionième de seconde et pendant 10 minutes, ca n'est pas tout à fait la même chose...
 
mais aussi c'est a dire  les amplis a lampe son généralement des amplis haut de gamme donc il bénéficie de composant chère et surtout choisi pour le meilleur rendue sonore
alors que les amplis transistor majoritairement bas et moyenne gamme non pas le même privilège dans le choix de leur composant puisque le choix est décidé par le facteur prix 
(exemple :quand on voit que les prix des condensateurs ont des facteur de 5 ou 6 on comprend bien que ce n'est pas vraiement comparable)

mais en mettant les moyens on peut avoir des amplis transistor avec autant de dynamique que ceux a lampe mais les transistor n'aurons pas le grain se qui nous apportera des pression acoustique dBA iddentique pour une puissance avec le même HP!!!

je crois que je me suis pas planter dsl pour l'orthographe!!
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#15
16/10/2008 14:00:52
Zikiti
 N'empêche que mon ampli, il va jusqu'à 11.








 Et pourquoi pas un 10 plus fort ??
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#16
16/10/2008 14:30:04
Non, non, le mien va jusqu'à 11.
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#17
16/10/2008 15:48:23
 moi je te propose d'acheter une tête 300 watts toute lampe, et de la brancher sur ton baffle 300 W tout court, sans protection auditive ni gilet en Kevlar

Ecris nous de l'hopital on t'apportera des chocolats
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#18
16/10/2008 18:06:36
zevinz
Non, non, le mien va jusqu'à 11.
 T'as un FAFNER ??

Un des trucs importants pour un ampli, c'est la qualité de son alimentation.. La taille des condos de sortie par exemple.
Une bonne alim sur le même ampli peut changer la réponse en dynamique, et donc la qualité du son rendu, tout autre élément inchangé par ailleurs.. En effet, dans ce cas, l'ampli pourra répondre très rapidement à une demande de signal, donc le dynamique perçue toute différente..

 Et pour sortir 500W pour 300ZEUROS, on fait surement des choix chez les constructeurs..
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#19
16/10/2008 20:27:01
Nico38
et au niveau de l'entré de l'ampli, est ce que tu lui envoies ce qu'il faut aussi?

parce que si ton ampli amplifie un signal faible, ton rendu sera faible, normal
   en fait je fais pre ampli + empli de puissances + 2 baffles et on ma deconseillé de trop pousser le pré ampli sur un empli de puissance transistor , enfin pas au delà de 50% du master donc j'obéis comme un petit soldat
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#20
16/10/2008 21:08:29
Une question :
Ton cab Genz Benz est-il stéréo?

Si non, il est possible que tune fasses travailler qu'un seul canal de ton ampli, par conséquent, au lieu des 2x300W, tu n'as que 300W

Si ton ampli est bridgeable (la majorité des amplis de puissance le sont) fais le, tu récupéreras de la puissance (en mono) pour remuer ton cab.

Mainenant, tout dépend de la qualité de ton ampli de puissance....
Si tu me dis inter-M, Crest, Crown ou du genre, là, je penserai que tes oreilles déconnent.
Si tu me dis Behringer, Boost, Audiomax et consors, là, je comprendrai mieux ton problème.

Pour exemple, le Behringer EP1500 est donné pour 2*250W sous 8 ohms et jusqu'à 1500W sous 2 ohms en mode bridgé... Seulement dès qu'on pousse le bébé à plus de la moitié (et ce pratiquement quelle que soit la charge), le son devient "mou", perd en dynamique, et l'ampli sert de radiateur. Bref, ça fait du bruit, certes, mais pas du son. (je prends cet exemple car j'en ai eu un et entendu d'autres)
Ces trucs là marchent convenablement pour amplifier du MP3 à l'anniv' de tatie Paulette, mais ne conviennent pas pour la dynamique d'un instru.

Bref, donne des infos sur ton matos actuel et sur le budget que tu veux mettre pour le remplacer.
(sache toutefois qu'un bon ampli "full tube" à moins de 1000€ en neuf, c'est dur à trouver)
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#21
16/10/2008 23:57:18
Crazypete
Une question :
Ton cab Genz Benz est-il stéréo?

Si non, il est possible que tune fasses travailler qu'un seul canal de ton ampli, par conséquent, au lieu des 2x300W, tu n'as que 300W

 Yes CrazyPete merci de ta reponse alors oui le GenzBenz est stereo mais de toute façon j'ai bridgé la tête , c'est une T amp (payée genre 250€) donc pas de follie , cela dit peut etre que j'abuse en disant que ca sort pas de son car je l'ai utilisé dans repiquage dans une assez grande salle ( 300/400 personnes)  il tourné a 70% et on m'entendais tres bien donc je me suis peut etre un peu laissé emporter

apres pour ce qui est de l'empli full tube ça peut attendre (je dois sortir 400€ de reparation pour ma tuture) mais je me demandé si par exemple un Mesa Boogie 50/50 qu'un pote utilise pour sa guitare pourrait coller pour la basse?
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#22
17/10/2008 06:41:49
Tu peux utiliser un ampli guitare pour jouer de la basse (tu ne serais pas le premier) du moment qu'il est raccordé à un cab "basse"

Le son sera éloigné des standards habituels des amplis basse, mais ça peut donner des trucs interressants.
Tu devras jouer avec l'EQ pour calmer les aigus qu'un ampli gratte est naturellement enclin à amplifier, mais le Mesa 50/50 sur un Genz Benz avec une basse au cul, ça n'abîmera rien et ça peut dépoter...
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#23
17/10/2008 11:14:29
 mais le mesa 50/50 c'est juste un empli de puissance donc est til spécifique a la guitare?
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#24
17/10/2008 11:22:55
A mon avis si tu peux prendre un ampli gratte pour de la basse, un ampli de puissance ca revient au même, l'EQ en moins...
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#25
17/10/2008 12:17:31
 oki mais l'équivalent d'un Mesa 50/50 basse n'existe pas de toute façon , ça reste un ampli de puissance , donc neutre?
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#26
17/10/2008 21:27:57
yep! au temps pour moi
J'avais pas percuté sur le 50/50 qui est effectivement juste un ampli de puissance.(Un de mes potes joue sur une config triaxis+50/50, du coup j'ai fait l'amalgamme)
Mais de la à parler de neutralité avec du Mesa....

Donc ton préamp > Mesa 50/50 > Genz Benz et tu devrais avoir du bon son
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#27
17/10/2008 23:39:27
 ha merci c'est ce que je voulais savoir
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