Questions sur les cabinets / tête

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Créé le 03/06/2009

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Fog

•03/06/2009 13:09:10

Salut à tous. J'ai bien du mal à trouver des réponses fiables et arrêtées à quelques questions, et tout le monde semble dire tout et n'importe quoi, du coup si vous pouviez m'éclairer un peu ça serait cool. Quand on a une tête d'une puissance annoncée 307W (une ashdown MAG) , et que en branchant deux cabinets au lieu d'un seul, on passe soit disant en 500W , cette puissance-là se divise dans chaque cabinet (et chaque cab' encaisse donc 250W ?) ou est-elle constante pour les deux cab' ? Est-ce qu'il est possible de brancher un même instrument sur deux amplis en même temps ?

Nico38

•03/06/2009 13:20:28

Salut,

La tête délivre une certaine puissance a une impédance donnée ex: 307w sous 4 ohms.
si un baffle de 8ohms est branché dessus, il pompera a peu pres la moitié soit ~150w
si 2 baffle de 8ohms chacun sont montés en //, l'impédance de fonctionnement sera de 4ohms, et les 2 baffles se repartirons la puissance équitablement (vu qu'il on la meme impedance) soit 150w chacun.
Aprés ne jamais faire tourner un ampli en dessous de son impédance.

Si tu recherches du volume, tourne toi plutot vers la sensibilité des enceintes, a puissance égale un bon baffle crachera 3 fois plus qu'un autre...

Fog

•03/06/2009 13:31:32

Ok merci beaucoup, en faite je joue sur un combo ashdown avec tête MAG 300 et caibnet 410T (4 fois 10" + tweeter). Je cherchais à rajouter un baffle 1 fois 18" en dessous du cabinet 4 fois 10, et donc utiliser les deux sorties de ma tête, et non plus une seule comme je le fais actuellement. Le rôle du 18" serait de mieux repiquer ma corde de si (j'ai une 5 cordes) qui a tendance à faire beaucoup s'essoufler mon cab' monté en 10". Et je suis un peu perdu dans ces histoires d'impédance, voyant mal le rapport entre la résistance et la puissance, je cherche une sorte de tutoriel là dessus mais j'ai pas encore trouvé. Et dans le cas de deux baffles 4 ohms, il se passera quoi ? Chacun tentera de pomper la totatlié des 300W, et c'est pas bon?

claf

•03/06/2009 13:38:25

Dans le cas de deux baffles 4ohms, tu vas griller la section puissance de la tête car elle ne supporte pas une charge de 2 ohms (rappel : l'impédance général d'un circuit en parallèle est l'inverse de la somme des inverses des impédances, soit 1/R = 1/r1 + 1/r2)

Nico38

•03/06/2009 13:40:12

je viens de regarder vite fait, la tete delivre 307w sous 4ohm, ton baffle est a priori en 8 ohms avec 450w, tu utilise donc a peu près la moitié de la puissance de la tête.
il te faut trouver un 18" en 8ohms avec une puissace superieur a 150w
Aprés ton 410 recevra autant de puissance qu'avant, donc ton son bavera comme avant sur le 410. Le 18 n'aura surement aucun mal, mais ton son sera très "basse" et tu risque d'avoir un son assez baveu quand meme.
si tu veux un son plus propre, n'esiste pas a prendre une grosse marge de puissance sur les baffles.

ton pb vient peut être d'ailleur aussi, parce que 150w dans un 410 de 450w le Si devrait sonner quand meme, a moins d'avoir toute ton equalisation a fond dans les graves.

acouel

•03/06/2009 13:40:31

J'ai le mag300. Il délivre 307W sous 4 Ohms donc tu peux brancher 2 baffles de 8 Ohms chacun. Comme c'est branché en parallèle, Il délivrera 4 Ohms au total et non 16 ohms (ça c'est en série). Tu as juste as te procurer un cab de 18' en 8 Ohms et ton ampli sortira la puissance max 307 W répartis dans les 2 cabs.

Fog

•03/06/2009 14:07:26

Ok, merci beaucoup pour vos réponses je commence à comprendre

Au niveau du baffle 18" donc, plus il sera puissant, moins la tête le poussera dans ces retranchements et plus il sera précis ? En gros, pour être à l'aise, si ahsdown a mis un cabinet supportant 450W sous 8 ohms alors que la tête fait 307 sous 4ohms, il me faudrait là aussi un truc similaire au 4 fois 10", soit un 1 fois 18" d'environ 450W sous 8 ohms. J'ai compris ou je suis encore à coté de la plaque ?

Sinon le Si passe pas mal sur le cabinet d'origine, mais le déploiement est un peu limite je trouve, et je joue avec une eq' très chargée en grave. Rajouter une baffle 18" pourrait je pense aider à mieux répartir mon son dans une salle, et le grain d'un nouveau baffle qui se mélangerait à au 4 fois 10 pourrait aussi améliorer la couleur de mon son. Mais c'est surtout un projet, faut que j'essaye avant d'investir

mayou12

•03/06/2009 15:05:39

Au passage, les baffles 18", vous les fabriquez vous même ou ça s'achète en magasin (de musique j'entends), pas des 18" de tuning trafiqués.

Peut être qu'il n'y a pas de différence en même temps. (??)

ANGELHEART

•03/06/2009 16:33:33

Faut juste pas metre la tête dans le cabinet
ok je sort...

The Last Yeti

•03/06/2009 17:46:56

l'ampli est bien en 8ohm de base ? psq si le baffle de base est en 4ohm et qu'on ne peut ajouter un baffle qu'en parrallèle, l'impédence sera de toute facon en dessous de 4ohm...

The Last Yeti

•03/06/2009 17:50:01

si tu as bien les mêmes options que moi (j'ai un mag aussi) il y a une sortie tuner sur ton ampli (tout à droite) que j'utilise vers un autre ampli. (attention que le son est déja retouché, mais ca pose pas de soucis). il existe aussi des pédales à une entrée et deux sorties (pédales A-B je pense que ca s'appelle)

mayou12

•03/06/2009 17:56:51

Fog

•03/06/2009 21:59:30

En faite le cabinet est un 8 ohms :
http://www.ashdownmusic.com/bass/detail.asp?section=mag&ID=24
(coté spécification technique)

et derrière la tête, on a pourtant deux sorties avec écrit : 300W rms, 500W peak

et en dessous de ça : speakers output : minimum load : 4 ohms , class 2 wiring

Pour les infos sur la tête : http://www.ashdownmusic.com/bass/detail.asp?section=mag&ID=112

En faite, je sais plus trop quoi en penser... A priori, puisque le cab' fait 8ohms, pas moyen d'en rajouter sur la même tête. Sauf si l'impédance de la tête est de 16ohms. Mais j'arrive pas à savoir exactement pour cette tête...

Sinon merci pour l'info sur les pédales A/B ça m'a l'air intéressant. C'est d'ailleur A/B Box le terme exact je crois.

R.A.Z

•03/06/2009 22:16:09

Reprenons,

La MAG 300 délivre 180W sous 8Ohms et 307W sous 4Ohms.
D'origine, si tu la prend en combo (que ça soit le 4*10, le 2*10 ou le 1*15) la tête délivrera 180W car elle est utilisée avec un baffle sous 8Ohms.
Tu peux donc très bien ajouter un autre cab sous 8Ohms. Cette fois ci ta tête développera les 307W en 4Ohms, les baffles sont mis en parallèle.
Maintenant, si tu branches directement un baffle sous 4Ohms, la tête développera bien les 307W mais tu ne pourras pas y adjoindre un autre baffle.

Si tu veux récupérer des basses tu peux taper dans une config' du style 2*10 + 1*15 ou 4*10 + 1*15.
Si tu trouves que tu ne brasses pas assez d'air alors prends toi un 1*18...

Fog

•03/06/2009 22:51:00

Ok super. Oui je me mélangeais les pinceaux en faite.

Bon merci les gens, me reste plus qu'à trouver un moyen de tester la différence entre un 18" et un 15", et commencer mes recherches maintenant que je sais que c'est possible

Et je me demande s'il faut mieux garder un truc homogène en prenant le baffle dans la même série que mon cabinet 4 fois 10 ashdown, ou si essayer de mélanger des baffles peut donner un son un peu plus riche. Fin' y'a qu'une solution je crois maintenant : essayer.

EDIT : Après de bien longues recherches qui m'ont filées mal au crâne, je comprends pas deux choses :

1- Les corps 18", j'en ai trouvé aucun.

2-Les corps 15" sous 8 ohms dépassent rarement les 400W, sauf un mesa qui monte à 600W sous 8 ohms. Or, 400W pour balancer depuis une tête à 307W, ça peut le faire ? Et surtout, si un jour je chope une tête à 600W, ça veut dire que les 15" sont pas utilisables dans leur grande majorité ? Donc quelle est l'utilité d'une tête aussi puissante ?

bassman

•04/06/2009 08:15:29

Exemple :
dans une config 1x15" + 4x10"

ton 15" fait 400w à 8Ohms
ton 4x10 fait 400w à 8Ohms

l'ensemble fera 800w à 4Ohms

Donc ta tête de 307w à 4Ohms c'est cool et même si tu veux prendre une tête de 500w plus tard aussi vu que tu as de la marge (ensemble de 800w)

Damienlebegg

•04/06/2009 13:46:02

Fog, essaye de comprendre que l'important c'est que ton baffle supporte plus de 180w . Qui peut le plus peut le moins, vaut mieux plus que pas assez. Si ton baffle supporte 600w, c'est cool. Un "200w" irait tout aussi bien, comprendeau ;) ?

Et au lieu de te faire scier, revends ton 4*10 qui s'il ne supporte pas ton Si maintenant, ne le fera pas mieux après, et prends toi un 1*15 voire un 2*15, avec tweeter histoire d'avoir une présence aigus-médiums.

Ou sinon tu optes simplement pour le baffle de même série, en 8omhs, mais en 15".

Mais tu es un adeptes du Si, et du réglage Grave.. qu'est-ce que tu fout avec un 4*10" !

Fog

•04/06/2009 15:39:01

En faite au départ j'étais surtout un bassiste punk ou rock donc j'avais pas de cinq cordes et je jouais pas les mêmes choses non plus, et depuis j'ai pas mal changé, j'ai donc besoin d'autre chose.

Le soucis c'est que comme tout le monde ou presque j'ai un budget qui n'est pas illimité, donc je compte changer de matos petit à petit en commencer par rajouter un bon 15" sous mon 4 fois 10 et en changeant le reste plus tard (sachant qu'il me faudrait une nouvelle basse, un autre cab' en 4 fois 12 si possible, une autre tête. Et dans l'idéal, j'aimerais bien jouer sur deux amplis en même temps en passant par une A/B Box. Mais bon, c'est beau de rêver

)

tompasto

•04/06/2009 15:58:12

Pour Brancher un instrument sur deux amplis il faut que l'ampli ou est branché ton instrument ai un crossover.
Dans une situation identique je penserai plutôt à changer la tête au lieu d'ajouter un cabinet.

Damienlebegg

•04/06/2009 16:16:55

Fog : C'est beau de rêver oui .. :D mais pas besoin de rêver en fait

Ta tête est bonne, pas spécialement besoin de la changer

Ta basse est correcte je suppose (sur une 5c le(s) micro(s) sont encore plus important pour la définition du Si)

J'ai aussi un budget limité tu sait ;) et je change petit à petit aussi

Jouer sur deux amplis, pourquoi faire ?

Tu as juste un cabinet qui ne correspond plus à tes attentes.

Même avec un 15" tout seul déjà tu vas redécouvrir ton son. Si tu en trouves un en 4 ohms tu feras tourner ta tête à sa pleine puissance. Mais même en 8ohms, si jusqu'a présent tu n'as pas eu un ressenti de manque de puissance, ça sera déjà pas mal. Tu peux pousser le vis à prendre un 2*15 (ou deux cabs de 15") .. Avec tweeter si tu as besoin de la tranche aigus-haut médium, et s'il(s) n'en a pas, pourquoi pas un 2*10" à la limite.

Essayes de tester un 15", ashdown ou autre.., avec ta Mag, et ta basse, tu vas déjà voir la différence, et revends ton 4*10....

Fog

•04/06/2009 19:31:07

begg

Jouer sur deux amplis, pourquoi faire ?

Pour mélanger deux sons d'amplis différents, pardi !

Je dis pas que je le ferais, c'est peut-être une mauvaise idée, mon coté ultra curieux (trop surement) me donne vraiment envie d'essayer des combinaisons un peu originales, genre jouer sur un trace elliot et un ampeg qui se repiquent chacun sur deux cabinets différents. Un coté, un son plutôt claquant et punchy, de l'autre un son granuleux, gras tout court et ronflant. Ca peut le faire, avec de bons réglages. Mais bon, à voir.

Sinon je pense vraiment prendre un 15" d'environ 400W sous 8 ohms, qui me servira toujours pour une future tête et / ou une future basse.

Sinon ma basse est une ibanez SRX 595, c'est une basse tout à fait honnête pour son prix, assez confortable, plutôt précise, robuste (elle continue de me survivre, c'est pour dire !) mais je trouve son son très froid, métallique, très peu doté de caractère en fin de compte. Donc j'aimerais beaucoup en changer, soit pourune warwick, soit pour une basse commandé chez Wild Guitar, donc faite sur demande par un luthier qui, au vue du boulot qu'il a fait, m'a l'air vraiment bon. Mais je m'étale un peu pour rien, j'imagine que vous en avez rien à foutre, et c'est légitime hé-hé !